Dartzeel : Des avis, des écoutes

[woodix]

Je suis d'accord avec toi.

Faute d'une écoute en situation, chez soi, il est encore préférable d'acheter l'appareil "à l'aveugle",
plutôt que de l'acheter dans un auditorium où les conditions d'écoutes ne sont pas toujours optimales.

[mattera]

C'est clair, dans un auditorium, on ne peut rien cerner car absolument TOUT est différent de nos systèmes d'écoutes habituels, à commencer par les enceintes, qui représentent toujours le maillon le plus important par son influence, quoiqu'on en dise..

[reglisse]

Zimmer - dépôt vente

Zaider - dépanneur

[jeanpascalg]

Admettons qu'une écoute au casque de telles vidéos puisse donner une idée mais dans tes deux exemples tu as :
-des pièces différentes
-des enceintes différentes
-des sources différentes
-des disques différents
-des micros pour l'enregstrement sûrement différents

Oui et c’est bien pour çà que je visionne plusieurs vidéos d’un même appareil et cherche l’impression générale qui s’en dégage.

La fameuse phrase c’est digne du très haut de gamme je l’ai lu plusieurs fois mais pour moi très haut de gamme c’est pas seulement une image stéréo grandiose et de la présence.

le chef soit d’accord. C’est lui qui, de sa place, crée ou pas cet équilibre pour la salle. C’est bien ce qu’il entend de sa place et configure par rapport à cette écoute qui détermine ce que l’auditeur du rang « x » entend.

La position du chef est un compromis car il ne va pas se mettre au milieu de la salle sinon les musiciens ne le verrons pas.

De la même manière un pianiste, perpendiculaire au couvercle ouvert, n’entends pas l‘instrument aussi bien que le public. Les instruments à vent ont l’embouchure qui est à l’opposé de l’oreille du musicien.

Savoir que ce que l’on entend produira tel son pour le public fait partie de l’apprentissage du musicien et bien sur du chef mais c‘est bien le public au milieu du parterre  qui est à la meilleur place.

Dernière édition par jeanpascalg le 28 Oct 2024 à 01:57, édité 1 fois.

[EMT]

Exactement, moi pareil! je me souviens d'un certain feu regretté Zimmer ou Zaider (je confonds car les deux existaient, les deux décédés, un dépanneur sur Paris spécialisé Conrad J. sur Paname, et l'autre qui avait toujours un dépôt vente de produits d'occase dans le 94 proche de Paris) qui avait cette habitude de prêter sous cautions tous les appareils d'occase qu'on voulait essayer et comparer tranquillement chez soi durant plusieurs jours. C'était BIEN MIEUX que n'importe quelle écoute en auditorium dans un contexte totalement inconnu.

Il avait tout compris, lui, rien ne vaut les essais en situation réelle d'exploitation. C'est là que j'avais bien cerné déjà que les Mac Intosh c'était vraiment du foutage de gueule, paresseux, mollassons, incapables de tenir proprement le grave, et immédiatement écrasés par la concurrence. Dommage, les beaux yeux bleus étaient sympas, mais ils ne tenaient jamais la route face à la concurrence.

C'était suite à cette expérience d'essai d'une bonne demi douzaine de gros amplis chez moi que j'avais acheté mon gros Krell, à cette époque..

Je suppose que ce genre de pratique n'existe plus aujourd'hui, malheureusement

Eh bien détrompe toi, ça existe toujours et même en mieux!

Anamighty Sound, François Saint-Gérand et son équipe se déplace à domicile parfois (toujours en ce qui me concerne) gratuitement.

Je me souviens de la fois ou ils ont débarqué chez moi et ensuite monté 6 étages à pied avec deux amplis de 40 kilos pour les faire écouter toute une après-midi à mon voisin et en sachant très bien qu’il n’avait pas forcément les moyen d’acheter du Dartzeel ou du Thrax.
Des risques du métier inconsidéré puisque l’un des deux gaillards s’est vautré en descendant l’escalier avec l’un des flight case  

François m’a également prêté des cellules, un couvre plateau Tenuto, des étages phono et transfo gratuitement. Il s’est déplacé plusieurs fois chez moi pour des écoutes, des test et passer une bonne demie journée voir la journée complète.
Certe je suis un client, mais insignifiant au regard de ses autres acheteurs.

Une fois j’ai acheté par son intermédiaire, un bras Schick 12. Il n’a pris aucune commission, j’ai réglé directement le vendeur.
François est venu me l’installer gratuitement chez moi! Après deux heures d’écoute, une prise rca avait un défaut de contact. Eh bien il a repris le bras et est revenu quelques jours plus tard pour installer à nouveau le bras sur lequel il avait changé les deux prises rca.
Il avait également apporté des disques test pro et 3 cellules Phasemation.

Il ne m’a jamais rien demandé.

Il m’a également dévoilé des disques avec sa crêpière magique et je ne compte plus ses invitations à festoyer dans son antre toute la soirée avec moult breuvages, fromages et charcuteries iraniennes de haut vol  

Ce niveau de SERVICE et de compétences n’a tout simplement  pas d’équivalent en France!

Ça s’appelle avoir LA CLASSE.

Mais j’ai l’habitude, car je le mérite très largement

[mattera]

Euh, ouais, il ne doit pas vouloir faire ça avec tout le monde, tu dois être quand même un sacré bon client, car je doute fort que ce soit pour lui un sacerdoce. C'est trop, ce niveau de service, car on se sent obligatoirement ensuite obligé de lui acheter un produit tôt ou tard.

Je préfère de loin la méthode Zimmer, sans aucune pression commerciale nulle part. Ils sont très malins, ils savent opérer, embobiner le chaland avec le baratin qui va avec, faire quelques bons gestes de savoir vivre, on est d'accord. J'en connais un aussi qui pratique comme tu dis, même en mieux. Non seulement il vient chez toi avec le matos, mais il propose même le confort de la reprise du matériel ancien du client à déduire, pour ne pas qu'il se prenne la tête à le passer en annonces. Sauf que, lorsque tu fais tes comptes, et que tu commences à comparer les tarifs avec ce qu'il pratique, tu comprends vite que c'est tout simplement comme si c'était lui en faire totalement "cadeau".

C'est un vrai milieu de requins, il ne faut jamais oublier cela ...

[proche]

Zimmer - dépôt vente

Zaider - dépanneur

Oui, Zaider très sympa avec ses grosses Tannoy monitor qui lui servaient de contrôle, toute une époque

[bandit]

pourquoi nécessairement un milieu de requis? vois pas très bien où est le pb, un commerçant doit gagner sa vie, non? et peut-être même qu'il offre une garantie sur le matos repris, non? travailles-tu gratuitement?

[mattera]

C'est juste que pour faire des bons choix, il ne faut vraiment avoir aucune pression commerciale. En HIFI rien ne doit se décider dans la précipitation ou sur un coup de tête en se croyant "obligé" de sortir immédiatement le chéquier. Je déteste ces méthodes vicieuses. Il faut prendre son temps, réfléchir à tête reposée, pouvoir comparer. Chaque fois que j'ai acheté un produit sur un coup de tête, je l'ai très vite regretté.

[EMT]

Euh, ouais, il ne doit pas vouloir faire ça avec tout le monde, tu dois être quand même un sacré bon client, car je doute fort que ce soit pour lui

Honnêtement non. J’ai acheté une cellule de démonstration à 2500€ certes, mais pas un câble à 18 000 non plus :-) Donc pour Anamighty Sound, je suis peanuts. Mais leur force c’est de considérer que le client est roi. TOUT les clients. Car tu ne sais jamais ce qu’il y a derrière. C’est la différence avec les bouclards.

[lcartau]

Encore une fois je ne comprends pas pourquoi tu me parles de cette réduction a un seul theme et a une place précise ????

Je te donnes une exemple typique via le lien de la philarmonie de paris ou justement il est expliqué la richesse musicale via les thèmes musicaux, l’enchevêtrement des thèmes et instruments..
Donc non je ne comprends pas !!!

tu vas y arriver sans point d'exclamation  

Ce que j'ai souligné est plus que réducteur. tu as le droit de ne pas être d'accord sans t'énerver. Mais ce serait tellement réducteur.

-- 29 Oct 2024, 14:00 --

Je suis bien d’accord avec ça. Mais cela suppose aussi que le chef soit d’accord. C’est lui qui, de sa place, crée ou pas cet équilibre pour la salle. C’est bien ce qu’il entend de sa place et configure par rapport à cette écoute qui détermine ce que l’auditeur du rang « x » entend. C’est déjà une interprétation de ce que le compositeur a en tête. Et qui est bien mystérieux quoiqu’il ne fasse pas de doute qu’il en ait conscience.
Mais pour quelle salle ? Quelle audience ? Quelles dimensions ? Le huitième rang de quelle salle et quel type de salle ? Vouloir occuper la place du chef, rien de plus fantasmatique. Mais ce que celui-ci y entend est bien le prisme au travers duquel l’ensemble trouve on expression particulière de cette structure que tu évoques.

Ce qui se complique encore en studio car les micros ne sont pas à la place de l’auditeur idéal quoiqu’ils le simulent en un sens. Cet auditeur existe-t-il ?

Ce n'est pas systématiquement le 8eme rang. Chaque salle a son point d'écoute fantastique (sauf celle de l'Opéra de Lyon dont je trouve la rénovation architecturale magnifique et l'écoute épouvantable   ...) . Le chef ajuste le niveau global et s'étalonne sur la salle. Plusieurs célèbres chefs du 20ème siècle demandait à leur assistant d'aller écouter comment ça sonnait pendant la première représentation.
Car tient un autre paramètre, une salle vide ne sonne absolument pas comme une salle pleine, les répétitions sont d'abord là pour les repères visuels, et bien entendu parce que le chef sait que ce que produit l'orchestre dans la "salle vide" donnera dans les grandes lignes salle pleine.

-- 29 Oct 2024, 14:03 --

C’est quoi votre soucis sur ce forum, un problème existentielle, vous n’avez jamais appris à discuter, échanger ?
Apparement non ! C’est systématiquement de la moquerie, ce qui évite effectivement d’entamer un dialogue amicale, instructif …

Passez un bon dimanche

Faut prendre ses gouttes... Sincèrement qui emploie des points d'exclamation? On te dit juste 3 fois (enfin 4 maintenant) : la musique symphonique et la polyphonie ne peut pas se restreindre à l'interprétation des thèmes. Quoiqu'en dise un lien quelconque. Faut que je retrouve les écrits de Berlioz où il explique certaines clés de la Symphonie Fantastique.

-- 29 Oct 2024, 14:05 --

La position du chef est un compromis car il ne va pas se mettre au milieu de la salle sinon les musiciens ne le verrons pas.

De la même manière un pianiste, perpendiculaire au couvercle ouvert, n’entends pas l‘instrument aussi bien que le public. Les instruments à vent ont l’embouchure qui est à l’opposé de l’oreille du musicien.

Savoir que ce que l’on entend produira tel son pour le public fait partie de l’apprentissage du musicien et bien sur du chef mais c‘est bien le public au milieu du parterre  qui est à la meilleur place.

Pas mieux. Tu ne devrais parler que de Musique !

[JB14]

"Pas mieux. Tu ne devrais parler que de Musique !"
C'est ce que je n'arrête pas de lui dire. Un peu comme Hollow qui ne devrait parler que de la DL103, dont il est un spécialiste de classe mondiale  
JB