Un phono pour les gouverner tous ?

[Bourru]

A base de 12AX7 (comme le 834p) et à un tarif encore raisonnable, il y a le EAT E-Glo petit à tester.

Le silence de fonctionnement (pour l'aération) est à mon avis à des années lumières du EAR et on peut jouer sur les tubes pour obtenir plus ou moins de matière.

Le pro-ject DS3 à base de 6DJ8 est moins cher et propose un nombre de réglage absolument pléthorique.

Dans les 2 cas ce sont des pré phono modernes bourrés d'électroniques, de cms et de puces de correction en tout genre, on est à l'opposé de l'EAR avec son design traditionnel à base de composants discrets.

En terme de silence de fonctionnement à mon avis y'a pas photo mais toute la question est de savoir si on peut tirer de ces pré modernes toute la matière et la magie des pré vintages à base de 12AX7 ou si ces pré fonctionnent finalement comme des pré SS avec une sonorité typée tube très à la marge.

On ne pourra le savoir qu'en testant mais à mon avis dans le meilleur des cas on ne parviendra qu'à une solution de compromis...

La vraie solution pour un spécialiste (ce que je ne suis pas) serait certainement d'optimiser les anciens schémas, de remplacer certains vieux composants un peu dépassés aujourd'hui et dans le cas du 834p d'optimiser toute la partie alimentation (ce qui ne serait pas trop difficile vu la gueule de l'engin) pour augmenter le silence de fonctionnement et apporter d'avantage d'aération à la musique tout en gardant les qualités musicales de cet appareil.

Ce serait intéressant aussi de regarder (et d'écouter) ce que Convergent Audio a fait sur les dernières versions de son SL1 (et même sur les versions des années 2000). Ils sont restés sur les anciens schémas proches des AR des années 70 qu'ils n'ont cessé d'optimiser et de moderniser. Le pré qu'ils vendent aujourd'hui est totalement hors de prix mais ils font partis des rares constructeurs (comme EMT et son JPA-66) à être restés sur des schémas tradi optimisés.

[Tron_ic]

Bonjour Bourru,

J'ai tendance à penser que comme moi et nombre d'autres tu serais un aficionados de l'écoute du vinyle !  

La vraie solution pour un spécialiste (ce que je ne suis pas) serait certainement d'optimiser les anciens schémas, de remplacer certains vieux composants un peu dépassés aujourd'hui et dans le cas du 834p d'optimiser toute la partie alimentation (ce qui ne serait pas trop difficile vu la gueule de l'engin) pour augmenter le silence de fonctionnement et apporter d'avantage d'aération à la musique tout en gardant les qualités musicales de cet appareil.
.

Mon préamplificateur phono à tubes et une optimisation du célèbre circuit Marantz 7C qui à bercé ma jeunesse. Tu pourras en savoir plus en consultant son article dédié ici : http://officina-tron-audio.blogspot.com ... plica.html

Il fonctionne très bien et sans aucun bruits. Si on le souhaite on peux optimiser certains paramètres et modifier point de polarisation, choix de tubes et courbe de correction  C'est très bien, mais dès lors, on ne pourra plus dire que ce serait un Marantz aussi bon soit t'il à la base, c'est devenu autre chose, et on peux même dire de c'est du " ma fidélité !  

Salutations. Tony

[Hollow]

Fonctionner sans bruit, encore heureux.
A l’aveugle Amha il n’est pas plus performant qu’un simple Fosi que l’on trouve entre 60 et 80 boules.
Pas un schéma antique mais pourquoi dépenser plus ?

a+

[Tron_ic]

Bonjour Hollow,,

Fonctionner sans bruit, encore heureux.

Je répondais aux propos de notre ami Bourru ci-dessous qui fesais allusion au silence de fonctionnement...

En terme de silence de fonctionnement à mon avis y'a pas photo mais toute la question est de savoir si on peut tirer de ces pré modernes toute la matière et la magie des pré vintages à base de 12AX7 ou si ces pré fonctionnent finalement comme des pré SS avec une sonorité typée tube très à la marge.

Autrement dit bien évidemment un préamplificateur doit fonctionner sans bruit audible.

A l’aveugle Amha il n’est pas plus performant qu’un simple Fosi que l’on trouve entre 60 et 80 boules.

Tu m'excusera, mais ça tu vois tu n'en sais rien puisque tu n'as pas pu les comparer ! Tu fait donc une affirmation sans aucun fondement. Mais c'est bien sûr pas grave.

Je fais l'hypothèse qu'un jour tu pourras les écouter et/ou les comparer. En attendant, je te propose de comparer à l'aveugle le Fosi de 80 Euros à ton Phasemation EA-1200 qui lui est à plus de 13'000 Euros !  

Pas un schéma antique mais pourquoi dépenser plus ?

Whaaa suis sur les fesses quelle argument ! Rien à dire sinon bravo. Question de cohérence je me propose de rappeler ton setup et/ou ta configuration :  

Thorens Reference, Schroeder Ref SQ ZYX Universe III, Fr66fx Dynavector Xv1-T, Fr66s Koetsu Onyx LB spu mono, Prépré Hiraga 2 diy, Phono Phasemation EA-1200, Double alim psvane 274B, Forsell air ref, NAS syno 1517+ IPad Pro  ifi zen stream, Pré AR Ref5, Audio Synthesis DAX 2 SE, Accuphase A-48, JBL Everest filtre diy, Tact 2150 caisson diy jbl 2245h

Tu pourrais même nous partager une dissertation sur le pourquoi et/ou le comment de tout ses beaux et performants éléments, mais je crains que tu n'en aie ni le temps ni l'envie !  

Salutations. Tony

[Toan2]

… « Autrement dit bien évidemment un préamplificateur doit fonctionner sans bruit audible. »…

Bonjour,

Je me suis toujours demandé pourquoi ne pas être -juste- « un peu plus silencieux » que le bruit de surface d’une lecture vinyle  (qui doit être assez élevé, je suppose).

Toan

[Hollow]

Bonjour Hollow,,


Tu m'excusera, mais ça tu vois tu n'en sais rien puisque tu n'as pas pu les comparer ! Tu fait donc une affirmation sans aucun fondement. Mais c'est bien sûr pas grave.

Je fais l'hypothèse qu'un jour tu pourras les écouter et/ou les comparer. En attendant, je te propose de comparer à l'aveugle le Fosi de 80 Euros à ton Phasemation EA-1200 qui lui est à plus de 13'000 Euros !  


Whaaa suis sur les fesses quelle argument !

Comparaison , il y a eu.
Quand à mon setup rien à voir.
J’adore le bling bling et notamment le noir avec boutons et inscriptions dorés.
Le phasemation a fait l’objet d’une commande si et seulement si il était noir.
Cela en jette !
Une petite remarque en passant. AN à de beaux boutons taillés dans la masse dorés du plus bel effet. Avec leurs résistances c’est ce qu’ils font de mieux.

a+

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[Tron_ic]

Bonjour Hollow,,

Comparaison , il y a eu.

Ah très bien ! Et tu as revendu le Phasemation ensuite ?  

Quand à mon setup rien à voir.

Si un peu quand même car dans mon précédent propos il pointe une certaine incohérence à la question : pourquoi dépenser plus ?

J’adore le bling bling et notamment le noir avec boutons et inscriptions dorés.
Le phasemation a fait l’objet d’une commande si et seulement si il était noir.
Cela en jette !

Effectivement le Phasemation est très bien et je suis pas plus étonné que ça qu'il te plaise puisque tu l'as acheté ! Perso, je l'aurais plutôt pris couleur champagne mais bon ..

Une petite remarque en passant. AN à de beaux boutons taillés dans la masse dorés du plus bel effet. Avec leurs résistances c’est ce qu’ils font de mieux.

Pour différentes raisons j'apprécie les produits Audio Note, par contre je t'avoue que contrairement à toi je n'aime pas le doré, ni ce qui brille trop d'ailleurs !

Petite remarque en passant, pour ton info je me déplace et fais aussi de très bonne reprise de matériels audio d'occasion !  Mais tu peu garder le Fosi !

Salutations. Tony

[Hollow]

Pas gardé le fosi; pas assez cher mon fils.
Et désolé, lors du comparo pas le c.l d’une mesure.
Tout du subjectif.
Je sais, c’est mal.

a+

[Tron_ic]

Hollow,

Pas gardé le fosi; pas assez cher mon fils.

Vu d'ici et après avoir jeté un coup œil à ton setup tout le monde l'aura probablement compris !

Et désolé, lors du comparo pas le c.l d’une mesure.

T'inquiète, je fais de même car lorsque je compare, je ne mesure pas et vice versa. Je fais simplement la part des choses entre ce qui est objectif et ce qui ne l'est pas !

D'ailleurs tout les d'audiophiles et mélomanes que je connais et/ou côtoient arrivent à faire cette différence alors pourquoi pas d'autres ?

Tout du subjectif.Je sais, c’est mal.

Ben non au contraire, car l'objectif d'un appareil audio quel qu'il soit c'est de participer aux résultats, au plaisir et aux performances sonores du système dans un cadre donné et/ou pour un objectif donné!

Salutations. Tony

[ruddy]

Merci pour cette réponse constructive  

Tu tapes exactement là ou il fait défaut ce EAR, son aération est assez moyenne je dois bien en convenir. C'est bien ce qui
m’amène à vouloir le remplacer mais sa matière et son grain me sont éminemment sympathiques. Ce Ear à été pas mal
modifié, mon niveau technique m’empêche de savoir si ces modifications sont sur l'alimentation qui serait son point faible.

Photo de mon exemplaire fonctionnant parfois en standalone ou avec le sut Bob's Device, ce dernier apportant l’aération qui
lui fait défaut. Si tu vois quelque chose de choquant dans le schéma ?

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Le Marantz PH-22 n'a lui pas de problème d’aération, de soundstage comme on dit, c'est même son point fort surtout avec
le sut Bob's Device, mais il manque à mon gout de matière, de grain. Le sut n'est pas optimum pour ma cellule et fait monter
la charge trop haut (209 au lieu de 100hms) ce qui à pour résultat un haut medium aigu trop agressif pour moi.

Concernant les appareils dont tu parles, je ne suis pas prêt psychologiquement  à mettre 7500€ dans un phono, le Pro-ject
est sympathique mais j'ai la faiblesse de penser que le matériel que je possède est plus qualitatif. Bref, c'est pas simple d'ou
ce thread...  

Le Fosi dont Hollow parle à quand même un réputation incroyable, Jean-Hiraga l'utilise avec satisfaction il me semble sur son
grand systeme en HR, je suis bien conscient que ca ne veut pas dire grand chose mais le bonhomme à quand meme roulé sa bosse
et j'imagine qu'il faut le modifier pour en sortir le meilleur d'ou ma réticence.

++

ps: Post rédigé en écoutant l'étage phono MM du Yamaha avec le sut Bob's Device (merde c'est pas mal   )

A base de 12AX7 (comme le 834p) et à un tarif encore raisonnable, il y a le EAT E-Glo petit à tester.

Le silence de fonctionnement (pour l'aération) est à mon avis à des années lumières du EAR et on peut jouer sur les tubes pour obtenir plus ou moins de matière.

Le pro-ject DS3 à base de 6DJ8 est moins cher et propose un nombre de réglage absolument pléthorique.

Dans les 2 cas ce sont des pré phono modernes bourrés d'électroniques, de cms et de puces de correction en tout genre, on est à l'opposé de l'EAR avec son design traditionnel à base de composants discrets.

En terme de silence de fonctionnement à mon avis y'a pas photo mais toute la question est de savoir si on peut tirer de ces pré modernes toute la matière et la magie des pré vintages à base de 12AX7 ou si ces pré fonctionnent finalement comme des pré SS avec une sonorité typée tube très à la marge.

On ne pourra le savoir qu'en testant mais à mon avis dans le meilleur des cas on ne parviendra qu'à une solution de compromis...

La vraie solution pour un spécialiste (ce que je ne suis pas) serait certainement d'optimiser les anciens schémas, de remplacer certains vieux composants un peu dépassés aujourd'hui et dans le cas du 834p d'optimiser toute la partie alimentation (ce qui ne serait pas trop difficile vu la gueule de l'engin) pour augmenter le silence de fonctionnement et apporter d'avantage d'aération à la musique tout en gardant les qualités musicales de cet appareil.

Ce serait intéressant aussi de regarder (et d'écouter) ce que Convergent Audio a fait sur les dernières versions de son SL1 (et même sur les versions des années 2000). Ils sont restés sur les anciens schémas proches des AR des années 70 qu'ils n'ont cessé d'optimiser et de moderniser. Le pré qu'ils vendent aujourd'hui est totalement hors de prix mais ils font partis des rares constructeurs (comme EMT et son JPA-66) à être restés sur des schémas tradi optimisés.

[Razumoff]

Bonsoir Ruddy,
Je trouve pour ma part que les transfos apportent moins de dynamique globalement. Je leur préfère les préamplis transistors. Je les trouve plus universels et cohérents sur toute la bande passante.. concernant les timbres, ils ne sont pas en reste..
De toute façon un mauvais vinyle ne restituera pas davantage que ce qu’il y a de gravé à sa surface et ce quelque soit le système, fût-il de course..

[ruddy]

Je continue les expérimentations avec l'arrivée d'un Ear modifié différemment de celui que j'ai déjà.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Un Sonic qui semble allier les qualités de grain du Ear avec la spatialisation du Marantz, j'atta des tubes au niveau.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Enfin un Fosi, qui atta lui aussi et son alim et ses aop Oracle en remplacement des originaux (de base c'est déjà
tres surprenant.)

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

++

[Ndstael]

Qu'est ce que tu lui as choisi comme alim au Fosi ?

[ruddy]

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

@Ndstael:
J'ai mis l'alim que j'avais sur ma box (12V 1.5A) car j'en atta une nouvelle demain qui sera capable d'alimenter et
le pont optique et la box elle même (Nouvelle alim box) il n'y aura hélas pas dans le colis les fameux AOP dont
personnes ne connait vraiment l'origine si j'ai bien tout compris. J’espère ne pas tout exploser en démontant ce
petit Fosi. Pour répondre à ta question l'alim en question est une LHY AUDIO LPS 25A Pour les condos de filtrage
je vais commander les Muse préconisés par Jean Hiraga. J'y vais step by step pour bien confirmer que l'amélioration
est probante à chaque fois. En l'état avec l'alimentation c'est juste remarquable, à l'aveugle il serait je pense très
difficile pour ne pas dire impossible de déceler que l'on écoute un appareil à moins de 100$. Il n'y a pas la richesse
harmonique du Ear ou du Sonic dans cette configuration de base mais pour le reste... le gros point fort chez moi est
qui ressort avec ce petit appareil "magique" c'est une dynamique trépidante ! Si les Oracle et les Muse apportent ce
qu'il manque, ce serait quand même assez extraordinaire.

++

Dernière édition par ruddy le 05 Nov 2024 à 21:37, édité 1 fois.

[Ndstael]

Oui cette petite boîte est assez surprenante, j'ai installé les Oracle sans constater une révolution. Je ne me suis pas lancé encore dans le changement des condos mais j'ai changé les tubes! Bref, comme dit André, le parfait audiophile qui n'y connait rien ;-)

[ruddy]

Intéressant, à quoi l'as tu comparé et que pourrais tu lui reprocher ?

++

Oui cette petite boîte est assez surprenante, j'ai installé les Oracle sans constater une révolution. Je ne me suis pas lancé encore dans le changement des condos mais j'ai changé les tubes! Bref, comme dit André, le parfait audiophile qui n'y connait rien ;-)

[Bourru]

J'ai testé le Fosi, pour le prix c'est un appareil bluffant mais tu ne retrouveras pas les qualités notamment en terme de médiums d'un pré traditionnel à base de 12AX7.

Dans la même veine, les petits préamp à base de 6J1 sont assez surprenants. Ce sont des chouettes petits appareils de "dépannage" avec un petit côté ludique sympa.

Pour ton 834 modifié c'est difficile à dire, fie toi à tes écoutes. Je ne connais pas du tout les Musicap que le technicien a employé mais j'ai souvent vu des 834 modés avec des Mundorf Mcap et des Nichicon.

Le plus gros problème du Ear à mon avis c'est l'étage d'alimentation qui est vraiment vintage. L'essentiel du bruit de fonctionnement vient de là à mon avis.

Voilà à quoi ressemble un étage d'alimentation d'un 834p diy récent.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Dernière édition par Bourru le 05 Nov 2024 à 22:36, édité 1 fois.

[ruddy]

@Bourru: Tu l'as testé accompagné de quel tweak ?

++

[Bourru]

J'ai édité mon message. ;)

[Ndstael]

Intéressant, à quoi l'as tu comparé et que pourrais tu lui reprocher ?

++

J'ai eu pendant longtemps un étage phono Eastern Electric à tubes qui m'a enchanté avec tous types de cellules. Je l'ai vendu il y a quelques années dans un souci de simplification de mon système et surtout après avoir fait le choix d'utiliser des cellules Decca qui n'ont pas besoin de step up transformer ou de pré pré. Ce phono est à mon avis assez exceptionnel (je n'en connais plus qu'un sur le forum, c'est Opéra à Lyon qui l'utilise), largement au dessus du EAR 834 à mon goût et de pratiquement tout ce que j'ai pu entendre dans la moyenne ++, pas dans l'ultra haut de gamme que je ne connais pas.
Le Fosi n'est clairement pas dans la gamme de l'Eastern en terme de finesse. Par contre il a une pêche incroyable, combiné avec les cellules Decca qui sont déjà assez explosives c'est vraiment de la dynamite. Pour ce que j'écoute en vinyle, c'est à dire essentiellement du jazz et du pop/rok c'est parfait. Je pense que sur du classique on voit assez vite les limitations de ce petit bidule, mais, malgré une discothèque très fournie en classique, je me rends compte que je n'écoute plus tellement ce support pour ce style de musique. Donc pour mon utilisation le Fosi est parfait car l'ensemble qu'il constitue avec la Denon DP80, bras 12" et cellule Decca met encore la pâtée au numérique. C'est tout ce que je demande quand j'écoute un vinyle