Magnepan ou martin logan

[jeanpascalg]

rdt de 86 db , ce qui n'est pas beaucoup et je verrais bien un excellent bloc ou intégré à transistors autour de 200 watts ou plus.

C’est le rendement de toutes les mini enceintes qui n’ont pas forcément besoin de 200W. C’est plutôt l’impédance de 4 ohm qui demande un gros ampli.

les ML Summit , hybrides m'avaient désagréablement surpris par des duretés sur  la voix, ce qui est très étonnant pour un électrostatique traitant médium et aigu ...
j'avais écouté l'équivalent des 3.7 actuels, et ce fut bien décevant . Timbres assez  artificiels , grande difficulté  à créer un large espace stéréo

Le problème de ces écoutes décevantes ne viendrait il pas de l’ampli insuffisant pour les driver ?

[FLB]

Un bon ampli pour les maggies, c'est sûr. Et il faut sortir de cette idée reçue que ces panneaux ont forcément besoin de gros amplis avec beaucoup de watt. Je fais fonctionner mes MG20.1 avec 2 blocs mono Diafan SE845 de 20 "pauvres" watt  
Et je peux vous assurer que ça le fait très bien ... J'atteins des crêtes à 85dB sans forcer sur le volume au risque de rentrer dans la zone de distorsion. Cela me convient parfaitement. Mais bien sûr, si vous voulez sonoriser la place du village, prenez autre chose  

[micbog]

Mes anciennes MG IIc fonctionnaient parfaitement bien avec un Audio Research "Classic 30" 2x30 watts. J'avais été surpris quand le vendeur m'avais proposé cette association étant donné l'apparente faiblesse de l'ampli rapporté au faible rendement des Maggies ; et pourtant ça marchait rudement bien ! Cela confirme peut-être aussi que l'association Magnepan / AR qui est souvent conseillée , y compris ici, est une bonne association.

[FLB]

J'ai un ami qui a un Classic 30 et il drive sans problème et avec brio des LS3/5A ...
Quant à moi, possédant aussi un VT200mk2 (2x200W, actuellement en vente ici), je peux assurer qu'il matche très bien avec les MG20.1. Cela dit, il ne fait pas mieux que les Blocs Diafan (2x20W) qui offre même une assise en bas très légèrement supérieure.  .

[deslou]

mais alors,
la puissance n'est elle en rien dans la qualité ?

[FLB]

Certainement : la qualité n'a rien à voir avec la puissance.
Surtout quand on se borne à parler de puissance sur la base de la capacité à fournir des watt.
Ce qui est important, c'est la capacité à fournir du courant.

[adol]

Tu n'as sans doute jamais entendu des MG20  :cheesygrin:

J'ai écouté des MG20, plus d'une fois même.
Il se trouve que le type qui réparait mes Krell à Paris roulait en MG20, il se trouve également que ces amplis tombaient en rade bien plus souvent que je ne l'espérais, ce qui m'a valu un nombre d'heures assez conséquent passées sur son canapé à écouter ses MG20.

[FLB]

Alors comment peux tu parler du grave très court des Magnepan ????
Les MG20, c'est le 25Hz à -3dB (données constructeurs) mais facilement vérifiable avec mes blocs SE845.
Chez moi, avec un cd de test et mes blocs SE845, j'ai encore du 20Hz de manière très perceptible.
Si tant est que l'amplification assure, ces grands panneaux descendent vraiment très bas.
Si le bas du spectre semble anémié, c'est que l'amplification est à la ramasse.
Mais bon, je parle d'extrême grave, là ... Et même des Everest, ça ne descendra pas aussi bas.
Néanmoins, si on remonte un peu plus haut dans le spectre, on pourra trouver que les MG20 ont moins d'impact.
Avec mes ex Tannoy 215DMT (dual concentric 15" + grave 15") il y avait effectivement cet effet boomy si séduisant pour les amateurs de gros rock (comme je le suis aussi à mes heures). Mais pour le reste ... Circulez  

[mkl]

Surtout quand on se borne à parler de puissance sur la base de la capacité à fournir des watt.
Ce qui est important, c'est la capacité à fournir du courant.

Je lis régulièrement ça sur le forum, mais je ne comprends pas trop comment ça peut marcher.
Intuitivement, j’ai envie d’utiliser la formule P=R*I^2. Du coup, si l’ampli fournit du courant, il y aura des watts (et vice versa peu de courant si l’ampli manque de puissance).
Mais peut-être que dans le cas d’un ampli drivant une enceinte, il faut raisonner autrement.
Ça serait pas mal d’avoir l’explication d’un Mambo ou d’un Ajmars à ce propos.

[jeanpascalg]

il faut sortir de cette idée reçue que ces panneaux ont forcément besoin de gros amplis avec beaucoup de watt. Je fais fonctionner mes MG20.1 avec 2 blocs mono Diafan SE845 de 20 "pauvres" watt  
J'atteins des crêtes à 85dB sans forcer sur le volume

Quand j’évoque le manque de puissance je pense à un ampli à transistor mais comme audiofil50 n’a pas répondu on en saura pas plus.

Quand un ampli manque de puissance ça ne change rien sur le niveau sonore maximum vu que les enceintes ont besoin de quelques watts.
ça joue sur le manque de grave ou l’absence de trainage et la dynamique. Si la puissance est trop faible les attaques seront trop molles quand il n‘y a pas de la compression avec un écart trop faible entre les niveau faibles et fort.
Mais si on écoute une musique qui en a peu pas la peine d’avoir plus de puissance. Sur une symphonie de Chostakovitch c’est une autre histoire.

La difficulté des Magnépan étant l’impédance basse sur un ampli à transistor il faut augmenter la puissance ce qui n’est pas un problème avec un ampli à tubes. Des puissances plus faibles peuvent convenir même si 20W est très faible mais avec une alimentation séparée sur chaque canal.

[FLB]

Je lis régulièrement ça sur le forum, mais je ne comprends pas trop comment ça peut marcher.
Intuitivement, j’ai envie d’utiliser la formule P=R*I^2. Du coup, si l’ampli fournit du courant, il y aura des watts (et vice versa peu de courant si l’ampli manque de puissance).
Mais peut-être que dans le cas d’un ampli drivant une enceinte, il faut raisonner autrement.
Ça serait pas mal d’avoir l’explication d’un Mambo ou d’un Ajmars à ce propos.

Ce que je comprends (et n'étant pas spécialiste, je peux me tromper), c'est que c'est la réserve de courant qui doit être importante afin de répondre à la demande qui varie en fonction de ce que la musique réclame en instantané.
Pour faire une comparaison avec de la plomberie, c'est comme si on tire la chasse d'eau plusieurs fois avec de faibles intervalles de temps. Si l'installation est sous dimensionnée, et / ou la pression du réseau faiblarde, le réservoir mettra longtemps à se remplir et la quantité d'eau disponible sera faible et le résultat décevant.
Pour nos systèmes, je pense qu'il plus important d'avoir de la réserve et de la capacité à fournir le courant nécessaire que d'avoir une grosse puissance en watt. Cette dernière, si elle subit l'effet "chasse d'eau" ne sera pas au rendez vous chaque fois que nécessaire. Bien sûr, on peut cumuler les deux, beaucoup de watt et beaucoup de réserve et de capacité.
Mais bon, les spécialistes de l'électronique seront bien meilleurs que moi pour expliquer tout ça  
Voilà l'exemple de blocs mono faiblement doté en watt mais couillu avec des alims à la hauteur

DIAFAN SE 845 Bartolucci 2025 0214.jpg

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Dernière édition par FLB le 14 Fév 2025 à 12:13, édité 1 fois.

[Nicodimdom]

Donc, c'est l'alim qui doit être costaude.

[FLB]

Oui, c'est primordial, mais un ampli est une chaîne de composants et il ne faut pas de maillons faibles

[ajls]

… exactement
ceci dit pour les nouvelles ML ESL11a dont je parlais plus haut, une partie du boulot est faite par l’ampli embarqué du caisson. et le résultat est vraiment bon.
et l’importance relative du grave est ajustable selon les goûts.
…on n’attend pas tous la même chose  

[laurents]

Et on n'entend pas non plus tous la même chose, forcément, déjà il y en a de plus sourds que d'autres...

[FLB]

Boire du Graves en écoutant les graves, c'est grave, docteur  

[ajls]

trop de Graves tue le grave. et réciproquement  
..à écouter avec modération  

[adol]

Alors comment peux tu parler du grave très court des Magnepan ????
Les MG20, c'est le 25Hz à -3dB (données constructeurs) mais facilement vérifiable avec mes blocs SE845.
Chez moi, avec un cd de test et mes blocs SE845, j'ai encore du 20Hz de manière très perceptible.
Si tant est que l'amplification assure, ces grands panneaux descendent vraiment très bas.
Si le bas du spectre semble anémié, c'est que l'amplification est à la ramasse.
Mais bon, je parle d'extrême grave, là ... Et même des Everest, ça ne descendra pas aussi bas.
Néanmoins, si on remonte un peu plus haut dans le spectre, on pourra trouver que les MG20 ont moins d'impact.
Avec mes ex Tannoy 215DMT (dual concentric 15" + grave 15") il y avait effectivement cet effet boomy si séduisant pour les amateurs de gros rock (comme je le suis aussi à mes heures). Mais pour le reste ... Circulez  :mrgreen:

"Court" n'était sans doute pas le bon mot. Il y a deux notions dans le grave (c'est aussi vrai sur le reste du spectre, mais plus probant sur le grave). La bande passante et la pression acoustique (SPL), la pression acoustique c'est la capacité physique d'un haut parleur à déplacer de l'air, le truc qui te frappe au plexus et fait trembler les murs.

Le problème des panneaux, plus encore du mylar c'est qu'il ne génère pas des masses de pression acoustique, d'où l'ajout des caisson chez ML avec les problèmes que l'on connait. Et ce n'est pas qu'un problème de taille, même sur les Statement ML avait collé des gross caissons de grave avec 4 boomers de 38cm par enceinte.

C'est avec cette idée en tête qu'Apogée fabriquait des panneaux à rubans en aluminium, l'idée étant d'utiliser un matériau plus lourd pour générer plus de pression acoustique.

Et en passant de mes Full Range à ses MG20, le choix s'imposait comme une évidence, en dépit des contraintes, c'est la diffèrence de pression acoustique qui était flagrante.

-- 14 Fév 2025, 19:08 --

Je lis régulièrement ça sur le forum, mais je ne comprends pas trop comment ça peut marcher.
Intuitivement, j’ai envie d’utiliser la formule P=R*I^2. Du coup, si l’ampli fournit du courant, il y aura des watts (et vice versa peu de courant si l’ampli manque de puissance).
Mais peut-être que dans le cas d’un ampli drivant une enceinte, il faut raisonner autrement.
Ça serait pas mal d’avoir l’explication d’un Mambo ou d’un Ajmars à ce propos.

Je n'ai pas encore tout compris au sujet, mais la confusion vient de Résistance et Impédance qui sont toutes les deux exprimées en Ohms mais qui sont des notions très différentes.
Un haut parleur c'est un peu comme une balançoire, il faut le pousser pour qu'il bouge mais aussi l'arrêter quand il revient, c'est l'impédance. Dans un sens tu pousses et quand elle revient tu dois absorber un choc dans les bras et la pousser à nouveau.
Contrairement à la résistance qui équivaut à pousser une voiture pour la faire avancer alors qu'elle oppose une résistance
Du coup la bonne formule n'est pas P=R*I^2 mais un truc beaucoup plus tordu auquel je n'ai toujours rien compris.

[deslou]

P=R I2
donc sous 8 Ohm, sur des LS3/5A (rendement disons 83dB)
l'intensité pour 1 watt par canal qui délivrent à deux enceintes 89dB à un mètre dans une pièce normale est de :
350 milliampères.
Mais ce n'est pas parce que c'est peu
que c'est fatalement bien fait par n'importe quel ampli ...
qu'il fasse 3W ou 300W, 500g ou 37Kg.

[LUX35]

"Avec mes ex Tannoy 215DMT (dual concentric 15" + grave 15") il y avait effectivement cet effet boomy si séduisant pour les amateurs de gros rock (comme je le suis aussi à mes heures). Mais pour le reste ... Circulez"'  

Bonjour FLB,
Je suis un peu déconcerté par tes propos; il y a quelques temps au fil de tes messages sur les Tannoy 215DMT, vous encenciez celles-ci sur ses qualités dans le médium.
Dommage pour ces Tannoy studio qui valent peut être mieux que cette analyse.
Comme le disait souvent Patrice: "Etre trop superlatif entame souvent l'objectivité"

Bon week end,
Christophe