Le phono

[prisme]

Bonjour
bref historique , pour les nouveaux.
Ayant terminé le développement  du phono M et de l'ampli A30 (il y avait même les emballages et les notices) , j'ai été amené a faire plusieurs constatations.
Je suis nul en commerce
il va être nécessaire de faire le tour de France des vendeurs
Si il y a commande , il faudra les faire.
C'est du travail , c'est fatigant
Du boulot j'en ai déjà
Deux options , fermer Syrio SAS ,ou trouver un truc pas fatiguant , pas cher et rentable
............ le kit
Retour au grain de sel grain de poivre et prendre ça comme base et continuer le développement.
Ce qui est devenu le Syrio PMC .
Suite à l'apparition d'un commercial charmant mais un peu loufoque , décision est prise de commercialiser le PMC sous sa marque "Scupture A","Le Phono".
Calcul du prix de revient/prix de vente , prix de lancement Fois 8 sur les composants (normalement c'est 10 mini)
Donc 565x 8 = 4520, aller 4500
Et c'est  là que le délire a commencé.
Selon lui e "look" n'est pas bon.Il faut le relooker en deux coffrets ,il s'en charge sans augmentation du prix,
dommage les emballage et les notices étaient faites.....poubelle)
Deuxième problème que je soulève les SK 170 obsolètes ,il faut passer au LSK, pas la peine il sait où en trouver.
Résultat ,2 ans plus tard tout y est sauf les emballages (SE)
et le prix des composants est passé de 565 à 1672.
conséquence, invendable , sauf a accepter de devenir bénévole ou de doubler le prix
A ce tarif là, j'ai fait valoir que je préférais aller à la pêche.
Fin de l'histoire " "Le Phono"
La bestiole
Le principe de fonctionnement
Un cascode replié coincé entre deux générateur de courant.
En l'état , si une tension est appliquée à l'entrée, rien ne se passe la totalité du courant étant fixe le système est bloqué, on ouvre une porte via une R 'et on obtient la relation classique AV= Gm.R, conversion courant/tension.

Le le phono en pièces:

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turkey images free

à suivre

[prisme]

schemas
entree

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deuxième étage

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alimentation régulée

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[mkl]

Merci pour ces schémas. Je ne connaissais pas toute l’histoire de ce pré et je ne savais pas qu’il était prévu de le vendre en kit.
Certaines résistances sont notée “Zéro”, ça veut dire qu’on peut s’en passer?

Sinon, j’ai du le savoir mais j’ai oublié: quels sont le gain et la charge?

Dernière édition par mkl le 28 Juil 2025 à 15:39, édité 1 fois.

[prisme]

reglages et courbes
Notes d’assemblage le PHONO SE

1) PSUA

Carte PSUA
Voir implantation, aucune difficulté particulière.

2) SACB1

Voir implantation, aucune difficulté particulière.
Le Low cut est réalisé par la mise en parallèle d’une résistance (H 8) de 10 Kohms, le cablage se fait sur les points 1à4.
La résistance de 10 Kohms (H8) est directement soudée sur l’inverseur.

3) SACB2

Voir implantation.
Pour des raisons de facilité de montage, respecter l’ordre suivant ;
               a) résistances et broche
               b) composants actifs
               c) condensateurs

       3-1) Tri des transistors et Jfets

               3-1a) F1:2sk 170 BL
Les mesures sont faites  à la valeur nominale d’utilisation : 10 Volts
IDSS compris entre 6.5 mA et 8 mA
Appairage F1 : écart maximum IDSS 50 uA sous 10 Volts
Dernière étape pour F1 : contrôle de la pente et du gain (même pente, même gain)


               3-1b) F2 : 2sk170BL

Les mesures sont faites  à la valeur nominale d’utilisation : 5 Volts
IDSS de F2 est conditionné par F1. IDSS de F2 est supérieur à celui de F1 de 3à3.5mA
F2 étant un générateur de courant fixe il n’est pas nécessaire de contrôler gain et pente.
F2 gauche et droit doivent avoir la même valeur, tolérance idem F1 (50uA à 5 Volts)


              
.
                3-1c) F3.F4 :2sk 170BL

Les mesures sont faites  à la valeur nominale d’utilisation : 15 Volts
F3 F4 est un montage générateur de courant cascode, le remplacement par un seul Fet entraîne une forte valeur de distorsion.
Idss de F4 doit être supérieur à Idss de F3 de façon à avoir un VDS positif pour F3.
Valeur F4 7 à 10 mA
Valeur F3 6 a 8 mA
Toutes autres valeurs peuvent être utilisées à condition que ce générateur de courant chargé par le trimmer de 100 Ohms puisse avoir une plage de réglage entre 2 et 4 mA.

               3-2) tri bipolaires T1 : 2n8087
Les mesures sont faites  à la valeur nominale d’utilisation : 15 Volts
Appairage droite gauche, même pente même gain.


       4) SACB3
      
       4-1) Tri des transistors et Jfets

               4-1a) F2 : 2sk170BL

Note : F1 est un générateur de courant qui polarise le différentiel à base de LSK 489, c’est ce courant qui fixe le gain de l’ensemble.
Les mesures sont faites  à la valeur nominale d’utilisation : 25 Volts
IDSS 8-8.5 mA appairage droite gauche différence maximum 30uA sous 25 Volts.

               4-1b) F1.F1A ; Fet double LSK 489

Les mesures sont faites  à la valeur nominale d’utilisation : 1 8 volts
Contrôler pente et gain des deux côtés du Fet, pour les deux côtés
IDSS doit être supérieur à 6mA
Appairer les deux double Fet.

               4-1c) F3.F4 : 2sk170BL
Les mesures sont faites  à la valeur nominale d’utilisation : 7 Volts
Même principe que F2 du SACB2.

               4-1d) F5.F6 : 2sk 170BL
Montage cascode à potentiel fixé :
IDSS de F6 doit être supérieur à celui de F5
F5 IDSS=6-6.5mA de façon à avoir (comme SACB2) une plage de réglage avec le trimmer de 100 Ohms de 2 à 4 mA
F5 droit gauche appairés
F6 droit gauche appairés

               4-1e) F7.F8 :2sk170GR
IDSS : 3à5mA
Montage suiveur de tension F7est appairé avec F8,l’appairage droite gauche est relatif, tolérance 1mA

               4-1f) T1.T2.T3 : 2n5087
appairer droit / gauche :les 6 transistors sont identiques en gain et en pente.



5) Régulation de tension :
Chaque carte SACB2,SACB3 dispose de sa régulation de tension,disposés à droite et a gauche des cartes
       Coté droit (face composants) : régulation positive
       Coté gauche :régulation négative
Les valeurs sont indiquées sur le schéma.
T5.T6 : appairés
T2.T3 : appairés

Note :
C’est l’appairage des transistors et des Fets qui permet d’avoir le même gain à droite et à gauche.
Ecart de gain doit être au maximum de 0.15db


Réglage le phono SE :

Après assemblage, laisser la partie phono sans son coffret, la connecter à l’alimentation PSU.
-Mettre sous tension
       1) Avec un Voltmètre :
-Contrôler les tensions d’alimentations, tolérance sur les tensions 0.5Volts maximum.
-Contrôler les tensions de sorties de chaque cartes :
Une sonde à la masse, l’autre sonde sera placée sur les broches des condensateurs Mundorff SGO, broches situées du côté extérieur .
        Carte SACB2 : à l’aide d’un tournevis agir sur le trimmer afin d’amener la tension à Zéro. Faire la même opération de l’autre côté.
       Carte SACB3 : Même procédé.

2) Recouvrir les deux cartes d’un boîtier en matériau non conducteur (petite boîte en carton ou en plastique (non conducteur)) afin de reproduire les conditions de fonctionnement réelles.
Connecter une sortie de l’appareil à un oscilloscope et à un analyseur audio (Type HP 8903b)
Connecter l’entrée correspondante au générateur sinus de l’analyseur, position 1Khz , 1mV, à la sortie la tension doit être de l’ordre de 3.6V.
Contrôler l’autre canal on doit trouver un tension de sortie voisine (écart maximum 0.15db)
Note : cette tension diminue avec le temps, lorsqu’elle n’évolue plus re-controler les tensions de sortie de chaque cartes comme en 1.
Si nécessaire refaire les zéros, recommencer comme en 1 .
Laisser l’appareil en chauffe (avec la boîte sur les cartes) pendant une heure, et mesurer les tensions.
La tension de sortie de la carte SACB2 doit être comprise entre +2 volts et -2
Volts, ce qui est important c’est qu’elle soit proche sur les deux canaux .
Exemple : canal droit 1.6 V       
             Canal gauche 1.8V
Si on a 1.6V d’un côté et -2 V de l’autre recommencer l’opération depuis le 1
Idem pour la carte SACB3
Pour la carte SACB3 la tension doit être de +/- 1 Volts.
Lorsque le réglage est bon fermer l’appareil et le remettre en chauffe.
Attendre ½ heures et contrôler la distorsion sur chaque canal.
A 1Khz 10 Volts RMS en sortie elle doit être comprise entre 0.2 et 0.3%

harmoniques




              

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-- 28 Juil 2025, 15:37 --

Merci pour ces schémas. Je ne connaissais pas toute l’histoire de ce pré et je ne savais pas qu’il était prévu de le vendre en kit.
Certaines résistances sont notée “Zéro”, ça veut dire qu’on peut s’en passer?

oui

[Damounet74]

Super ! Merci pour ce partage !

Pour information, les Toshiba 2SK170 sont aujourd'hui introuvables à tarif raisonnable (ou ce sont des fakes). On trouve effectivement son remplaçant plus facilement (LSK170).

Sur le forum Diyaudio, EUVL, membre éminent, à démontrer que l'on pouvait utiliser deux Toshiba 2SK209gr en parallèle pour remplacer un 2SK170bl. Un grand nombre de diyeurs les ont ainsi remplacer avec succès... par contre ce sont des SMD mais restent soudables assez facilement de manière classique avec une pane fine...

Damien

[Hollow]

Le problème principal reste les ci.
Comment se les procurer ?

a+

[prisme]

Bonjour Bruno,
c'est pas un problème.
Je suis toujours le propriétaire exclusif des fichiers Gerber et Exellon de ces circuits.
Les PCB étaient fabriqué par Safe PCB.
Le problème reste les SK 170 ,il m'en reste quelques uns en BL (600)
mais plus de GR
Les bipolaires ça va (environ 10000)  
Sinon j'avais tout prévu pour passer la main
exemple:
Implantation

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@plus

[prisme]

Bonjour Damounet
le 2 sk 209 injouable dans ce type de montage.
IDSS , Yfs ,PD ,rien ne va .
Possible a faire dans du montage différentiel avec CR , mais pas là.
seule solution les LSK , mais effectivement au niveau tarif ça pique un peu, c'était trois fois moins cher il y a 4 ans .
De plus à trier  des CMS c'est un peu comme  la recette des lentilles farcies.........c'est long à faire.

[Damounet74]

Arfff ça m'arrenge pas cette histoire  

[prisme]

Ben oui, je sais, il y a un piège
A l'origine c'est un KIT    (qui a gravement dérapé.)

Monter ce machin sans les PCB c'est infaisable.
Sans les transistors triés ....idem

Avec ces deux éléments, un multimètre, un fer à souder ,  quelques adresses de fournisseurs pour le reste c'est faisable (les R  Texas TXP ça coûte une un oeil et pas simple a avoir, https://www.hificollective.co.uk/compon ... stors.html)
Sans ,c'est bien sûr faisable, puisque je l'ai fait, mais le coup de la manip sera tellement élevé que ça ne présente aucun intérêt, sauf a vouloir commercialiser un KIT , ou le faire en groupement (ce qui me surprendrait   )

[mkl]

Avec ces deux éléments, un multimètre, un fer à souder ,  quelques adresses de fournisseurs pour le reste c'est faisable (les R  Texas TXP ça coûte une un oeil et pas simple a avoir, https://www.hificollective.co.uk/compon ... stors.html)

Un multimètre suffit ou il faut l’oscillo et l’analyseur évoqués au début?

[PP_65]

Ben oui, je sais, il y a un piège
A l'origine c'est un KIT    (qui a gravement dérapé.)

Monter ce machin sans les PCB c'est infaisable.
Sans les transistors triés ....idem

Avec ces deux éléments, un multimètre, un fer à souder ,  quelques adresses de fournisseurs pour le reste c'est faisable (les R  Texas TXP ça coûte une un oeil et pas simple a avoir, https://www.hificollective.co.uk/compon ... stors.html)
Sans ,c'est bien sûr faisable, puisque je l'ai fait, mais le coup de la manip sera tellement élevé que ça ne présente aucun intérêt, sauf a vouloir commercialiser un KIT , ou le faire en groupement (ce qui me surprendrait  :cheesygrin: )

Attention, attention, ce qui suit ne vise en aucun cas à crtiquer quoi que ce soit, j'en suis bien incapable !  ^^
La minutie dans laquelle me semble baigner tout ce projet est-elle due aux choix des composants ou le schéma de base exploite-t-il une voie peu pratiquée dans le principe d'une entrée phono ?
Comme je n'ai pas tout bien suivi , c'est un phono MM ou MC avec possibilité de régler la charge ?

[prisme]

Un multimètre suffit ou il faut l’oscillo et l’analyseur évoqués au début?

bonjour
il n'y a, dans ces conditions plus rien a passer au traceur et a l oscilloscope.Mais attention ceci n'est qu'une supposition.

-- 31 Juil 2025, 11:28 --

Attention, attention, ce qui suit ne vise en aucun cas à crtiquer quoi que ce soit, j'en suis bien incapable !  ^^
La minutie dans laquelle me semble baigner tout ce projet est-elle due aux choix des composants ou le schéma de base exploite-t-il une voie peu pratiquée dans le principe d'une entrée phono ?
Comme je n'ai pas tout bien suivi , c'est un phono MM ou MC avec possibilité de régler la charge ?

MC exclusivement (72 db de gain à 1Khz) la charge est faite par une TXP 100 ohms.
Les histoire de charge de MC est, pour moi et je ne suis pas le seul, une audiophilie moderne , c'est pas la quantité qui compte, sous réserve de rester en adaptation de tension, mais la qualité de la charge (effet potentiométre) , d'ou la charge par TXP.

[PP_65]

TXP , c'est quoi ?
À mon humble niveau, je préfère mes Benz avec le phono Lukaschek qui les charge à 22K ;  avant d'avoir ce phono, je préférais la Ruby chargée au max avec un ML25 , 10K il me semble, je peux vérifier .

[mkl]

TXP , c'est quoi ?

Des résistances.
Des choses dans ce genre : https://www.texascomponents.com/store/v ... roduct=461
https://www.hificollective.co.uk/compon ... stors.html

[prisme]

Bonsoir PP
c'est là
https://www.hificollective.co.uk/compon ... stors.html
Je ne connais pas les Benzs .La ruby a une impédance de 38 ohms. chargée par 100 ohms  la perte d'insertion est d'environ 10,5 db.
Les phonos que tu cites ont au maximum 64 db de gain.
Donc 64-10,5= 53,5 db , pas assez de gain pour une MC selon moi , mais c'est que mon avis et mon expérience, ça se discute.
Solution , soit augmenter la charge pour ne pas perdre en insertion , soit augmenter le gain.
Ce qui veut aussi dire que quand on joue avec la charge ,on oublie toujours de refaire le niveau , ce qui d'un point de vue psychoacoustique n'est pas sans incidence.
Le phono décrit a un gain de 72 db donc l'incidence de la charge est bien moindre, on reste au dessus de 60 db.Le problème reste le diviseur de tension , qui se comporte comme un potentiomètre , et tout le monde connait l'influence d'un potentiomètre sur le son.
D"où la R charcroft.
J"éspère avoir été clair  

[PP_65]

Sur le PP1 de Benz/Lukaschek les cellules sont chargées à 22 K le gain est de 62dB ;  sur le 25 version MC , il y a deux gains,  le plus élevé serait de 64 dB et je chargeais la Ruby au max ( 10K ) mais j'avais préféré le PP1 . Pour une Kiseki Purple Heart Saphire, je le mettais à 100 Ohms .
Je n'ai jamais ressenti le pb de niveau que tu évoques mais j'avais entendu un équilibre différent suivant les charges ( avec le 25 bien sûr) .

[prisme]

Désolé
je trouvais que ça faisait beaucoup
j'ai inversé le log ,c'est 3db .(ça va faire 5 ans que je ne touche plus à ça   )
mais ça ne change rien au raisonnement .
j'ai fouillé dans mes vielles notes , est le minimum requis n'est pas 60 db mais 66 db.