Nagra msa : mode biamplification

[fredv]

Bonjour,

J'ai actuellement 2 nagra msa en test pour les essayer en biamplification et en bloc monos.

Cependant, je lis cette phrase "toujours utiliser l'entrée gauche" en page 13, dans la partie biamplification : que signifie cette phrase ?

Par ailleurs, je comprends que les modes stéréo et mono nécessitent d'être distingués (pour passer en mono, il faut notamment installer une barrete de couplage).

Cependant, pourquoi le manuel distingue aussi un mode "biamplification", avec un sélecteur à actionner : en quoi ce mode diffère du mode normal (=stéréo) ?

Merci de vos avis,

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[Narcose]

Cependant, pourquoi le manuel distingue aussi un mode "biamplification", avec un sélecteur à actionner : en quoi ce mode diffère du mode normal (=stéréo) ?

https://www.nagraaudio.com/wp-content/u ... ancais.pdf
J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre biamplification verticale et horizontale entre le texte et le schéma.

Biamp.png

Un ampli par enceinte avec le même signal.
Le sélecteur à actionner permet de diriger le signal de l'entrée de gauche sur les 2 sorties des HP.
Sur mon schéma, j'ai mis R et L pour la sortie du préamplificateur.
A+

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[fredv]

merci

ton schéma correspond à un ampli par enceinte (qu'importe la terminologie verticale ou horizontale) : un ampli pour la voie de gauche et l'autre pour la voie de droite

dans toutes les configurations de biamplification, le manuel indique de sélectionner le mode biamp, c'est bien ça qui me questionne

[daniel67]

sais tu si le PSA sonne comme son homologue moche le PSA ?

[fredv]

je n'ai rien compris à ta question

[richard26]

[Narcose]

Je pense que Daniel parlait d'un comparatif entre le MSA et l'ampli pyramide de Nagra en stéréo PSA voire mono PMA :
https://www.soundandvision.com/content/ ... power-amps

nagra-psa.jpg

Moche mais du travail de pro.
A+

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[fredv]

j'ai bien compris qu'il sagissait de comparer psa et msa ;

Par contre je n'ai pas compris qui était le moche entre les deux ; or, quand il s'agit de comparer, le look est important  

[Luxmanu]

Suite à ton email je pense avoir compris, à confirmer néanmoins  

- En amplification stéréo classique c-a-d un seul bloc, l'inter en mode "normal" tu utilises les entrées gauche & droite et les sorties idem.
- En bi-amp tu utilises le mode "bi-amp" en mettant l'inter sur cette position et tu ne te connectes que sur l'entrée gauche, mais tu dois avoir les sorties gauche et droite actives qui fonctionnent en mono, même signal sur les 2 voies.
- En mode bridgé, l'inter en position "bridge", tu utilises l'entrée gauche, et la sortie gauche.

Ça voudrait dire qu'il est plutôt pensé pour une bi-amp verticale au plus proche des enceintes, pour conserver l'avantage d'un câble de liaison symétrique unique, pas con sachant que les câbles hps de qualités peuvent coûter un bras en grande longueur, et qu'ils sont doublés ...

[arno]

Bonjour,
Le Nagra MSA est un superbe ampli. De par sa conception, il fonctionne mieux en stereo ou en bi-amp (horizontale ou verticale) que bridgé, qui le rend plus quelconque.
Lors de la présentation des Verity Audio Lohengrin au salon Haute Fidélité (je ne sais plus quelle année mais ça ne nous rajeunit pas), une paire de MSA était utilisée en bi-amp verticale.
Une écoute superbe ! La même année sortait les intégré et bloc de puissance 300i/300p qui, s'ils ne déméritent pas, à l'instar des pyramides, ne constituent pas la plus grande réussite de Nagra.

Ce sont les dernières réalisations avant que l'entreprise Nagra scinde ses activités en deux entreprises distinctes : le Nagra Kudelski group qui a des activités dans les réseaux, internet et la cybersécurité et Audio Technology Switzerland, qui continue à produire et exploiter la marque Nagra Professionnal pour la haute fidélité et les enregistreurs. Lancée en 2012 par la fille de Stephan Kudelski, la gouvernance de l'entreprise évolué.
Les nouveaux appareils Nagra produits depuis 2012 sont d'excellents appareils, y compris leurs séries Nagra HD.
Néanmoins, s'ils reprennent l'esthétique visuelle et certains codes design des anciens Nagra (coffrets en aluminium gris mat parfaitement usinés, modulomètres, etc.) leur esthétique sonore s'éloigne de la philisophie originale (les appareils digitaux sont plutôt des Playback Design refaçadés) seuls les Blocs mono HD sont issus de cette période intermédiaire entre Nagra Kudelski et Audio Technology.

Bref, Nagra n'est plus vraiment Nagra et ce MSA en est le chant du cygne. Si quelqu'un en cède un, ça m'intéresse.

[fredv]

comme je n'arrive pas à tester les MSA en biamp (verticale ou horizontale), je pense que je vais abandonner l'idée d'acheter ces MSA : ces bestioles ne se branchent pas comme n'importe autre bloc stéréo, a priori, il est impératif de n'utiliser qu'une seule entrée du MSA, que ce soit en biamp verticale ou horizontale.

Un seul MSA est insuffisant pour mes enceintes, meme si ce que j'entends, est plutot fabuleux....Je dis ça alors que j'ai d'autres amplis à fort courant : pass XA60.8, des electrocompaniet AW400 etc

en bloc monos, les MSA ne m'interessent pas, je pense qu'ils ne sont pas faits pour ça

Donc, si un MSA, voire 2 MSA t'interessent, je peux te mettre en contact avec le vendeur, qui se trouve à Paris aussi

Par contre, quand tu dis que les pyramides ou le bloc 300 B ne sont pas la meilleure réussite de nagra, pour avoir eu les pyramides (PSA et PMA), je peux t'assurer que tu te trompes lourdement.

Je lis et j'entends souvent que les pyramides seraient une belle merde etc (j'entends ça surtout de vendeurs pro), c'est parfaitement faux, car en réalité, ils sonnent très très proches du MSA (son maison), surtout que si on regarde bien, le shéma et les composants du PSA sont pratiquement les mêmes que dans le MSA ; mêmes mosfets EXICON, même circuit PFC, même condo, etc etc

La différence ? le PSA fait 100 W et je peux te dire sur des enceintes de 86 db 4 dB, ça s'entend !
alors, oui, les pyramides ont une esthétique qui peut déplaire (les gouts et les couleurs...), une construction plus légère (l'alu est objectivement trop fin), mais ça s'arrète là.

PSA : 100 W pour 6500 euros
PMA : 200 W pour 10 K euros
MSA : 60 W pour 9500 euros

La rapport qualité prix penche du coté des pyramides (pour autant que ce concept signifie quelque chose chez nagra...)

Puis si on connait un peu nagra, on sait que MPA, VPA, PLP, PLL, PSA, PMA ont tous été concus par le même type chez nagra (tu peux vérifier sur internet, il y a meme son nom).

Tous les autres appareils de la gamme hifi après l'apparition d'ATS ont été conçus, non pas par la petite fille de Kudelski, mais par un autre type de nagra (tu peux trouver son nom aussi sur internet), un type spécialisé dans le numérique.

Quant au MSA, il ne porte plus le nom de "kudelski group" ni "ATS", alors je pense que c'est un appareil inclassable, entre les 2 époques, une espèce de PSA moins puissant redessiné dans un joli coffret bien lourd et avec les 2 éléments identitaires de nagra : modulomètre et volume.

A +

[arno]

Donc, si un MSA, voire 2 MSA t'interessent, je peux te mettre en contact avec le vendeur, qui se trouve à Paris aussi

Oui, volontiers, tu peux me contacter par MP.

Par contre, quand tu dis que les pyramides ou le bloc 300 B ne sont pas la meilleure réussite de nagra, pour avoir eu les pyramides (PSA et PMA), je peux t'assurer que tu te trompes lourdement.

Je trouve que les VPA, MSA et même MPA font mieux. Les blocs 300B manquent de jus : c'est beau, mais c'est quand même un peu mollasse. A réserver à des enceintes à rendement relativement élevé ?

Je lis et j'entends souvent que les pyramides seraient une belle merde etc (j'entends ça surtout de vendeurs pro), c'est parfaitement faux

C'est effectivement excessif.

Puis si on connait un peu nagra, on sait que MPA, VPA, PLP, PLL, PSA, PMA ont tous été concus par le même type chez nagra (tu peux vérifier sur internet, il y a meme son nom).
Tous les autres appareils de la gamme hifi après l'apparition d'ATS ont été conçus, non pas par la petite fille de Kudelski, mais par un autre type de nagra (tu peux trouver son nom aussi sur internet), un type spécialisé dans le numérique.

Elle dirigeait la boite, je crois me souvenir que Marguerite Kudelski est la fille de Stefan Kudelski.

[mkl]

comme je n'arrive pas à tester les MSA en biamp (verticale ou horizontale), je pense que je vais abandonner l'idée d'acheter ces MSA : ces bestioles ne se branchent pas comme n'importe autre bloc stéréo, a priori, il est impératif de n'utiliser qu'une seule entrée du MSA, que ce soit en biamp verticale ou horizontale.


A +

Pourquoi tu ne peux pas? La bi-amp est prévue…

[fredv]

Si la biamplification est prévue sur le MSA, il faut pouvoir comprendre comment elle marche sur le MSA, et comment connecter :

cf ma question dans le post initial, le mystère reste entier

[mkl]

La réponse a été donnée par Luxmanu et Narcose.
-Tu branches la sortie gauche de ton préampli sur l'entrée gauche du premier ampli. Tu relies un des canaux de cet ampli sur la partie grave de ton enceinte de gauche et l'autre canal sur la partie médium-aigu de l'enceinte gauche. Tu bascules le sélecteur sur le mode Bi-Amp.
-Tu branches la sortie droite de ton préampli sur l'entrée gauche du deuxième ampli. Tu relies un des canaux de cet ampli sur la partie grave de ton enceinte de droite et l'autre canal sur la partie médium-aigu de l'enceinte droite. Tu bascules le sélecteur sur le mode Bi-Amp.
Tu as alors réalisé une bi-amp verticale.

Je pense aussi que tu peux réaliser une bi-amplification horizontale entre branchant la sortie gauche du préampli sur les entrées gauche des deux amplis et la sortie droite du préampli sur les entrées droite des deux amplis. Ensuite, tu alimentes les parties médium-aigu avec un des amplis et les parties graves avec l'autre. Dans ce cas, le sélecteur reste en mode Normal.