Le dac border patrol nouveau est arrivé

[frarik]

Tout nouveau, tout chaud (?),

Le nouveau DAC Border Patrol, son petit nom, le "Zola" :

https://www.borderpatrol.net/dac/

Ce DAC sera-t-il l'Émile de la conversion ?

Affaire à suivre..... edit : pour celles ou ceux qui s'intéressent à cette marque, cela allait sans dire !  

[Captain Mike]

Bonne nouvelle, avec (notamment) un gros progrès sur les résolutions possibles :

The DAC will replay files up to 32/384kHz via USB, 24/192kHz via COAX SPDIF/BNC and 24/96 via TOSLINK

Car il me semble que l’ancienne version s’arrêtait au 24/96kHz ?

[JB14]

Tout nouveau, tout chaud (?),

Le nouveau DAC Border Patrol, son petit nom, le "Zola" :

https://www.borderpatrol.net/dac/

Ce DAC sera-t-il l'Émile de la conversion ?

Affaire à suivre.....

Salut Franck,

Je lis ton message et je t'avoue qu'il ma rendu un peu perplexe, connaissant la sagesse de tes choix en nifi.
Le Dac dont tu parles est annoncé à 3950 $, donc au-delà de 4000 € une fois ajouté les transmissions de frontières, taxes et frais de commercialisation.
Tout ça pour un simple Dac. Il faut rajouter une base lectrice pour les vieux comme toi et moi qui ont des disques à la maison.
Moi qui suit notre André-Ajmars comme un messie sensé sur le sujet, je lis que pour lui, mieux que les puces BB 1704 et cie, qui ne sont pas des toutes jeunes, il ne voit toujours pas.
Mon lecteur CD est un intégré.  Développé par une petite firme sur un créneau haut de gamme, comme ton Zola.
Avec le Dac qui est compris dans le prix, justement à base de BB1704 et cie, mitonnés par un électronicien de talent, le boss de Bow technologies. Et ça se trouve facilement pour le tiers du prix de ton Dac de la mort qui tue.
Parce que le numérique a des prix qui descendent vite, en règle générale.

On ne marche pas un peu sur la tête pour les tarifs aujourd'hui ? Pour gagner quoi par rapport à un très bon lecteur HdeG d'avant, qui s'achète pour 3 cahouettes aujourd'hui.
J'avoue que cela me laisse songeur.

Tu vas me dire : oui, mais tu oublies la démat'. Certes, mais là nous avons appris récemment qu'il faut mettre 130 k€ dans un DAC (hors streamer) pour faire aussi bien (un tout petit mieux ?) qu'un lecteur CD du temps d'avant.
Ça donne vachement envie...  

Ce que je vois enfin, c'est que la valse des Dac paraît infinie. Un peu comme le digital et la puissance de calcul des ordinateurs.
Jérôme n'a pas tort : on devrait taxer les appareils pour ré-introduire les sous dans le circuit des musiciens. Qui ne touchent plus rien ou quasi du marché de la musique enregistrée.

Leur seule survie aujourd'hui, c'est les concerts. Comme avant l'invention du microsillon, en fait.
JB

[opera]

Je m'autorise JB à te rejoindre sur ce terrain. Mon lecteur de CD intégré me comble de joie depuis longtemps déjà et les DAC n'ont jamais été un sujet pour moi. La valse de ces machines à pas de prix me laisse coi.

[dgolh]

Attention, après les drones, attaque massive du"Avant, c'était mieux" pilotée par JB14 et PP65.

Lancé en 1998 à un prix d'environ 7000€ (équivalent 2002) soit 46000 francs à l'époque et donc 10500€ aujourd'hui.

De quoi encore trouver un bon dac et même une base de lecture HDG.

C'est jouable grâce aux économies faites avec le steraming  

[ajls]

c’est vrai qu’il exagère… le gars de la patrouille il fait un dac à l’ancienne avec des morceaux d’analogue devices dedans, de la petite triode, il l’appelle Zola et JB il est pas content …!

…franchement, pffff  

[frarik]

Salut Franck,

Je lis ton message et je t'avoue qu'il ma rendu un peu perplexe, connaissant la sagesse de tes choix en nifi.
Le Dac dont tu parles est annoncé à 3950 $, donc au-delà de 4000 € une fois ajouté les transmissions de frontières, taxes et frais de commercialisation.
Tout ça pour un simple Dac. Il faut rajouter une base lectrice pour les vieux comme toi et moi qui ont des disques à la maison.
Moi qui suit notre André-Ajmars comme un messie sensé sur le sujet, je lis que pour lui, mieux que les puces BB 1704 et cie, qui ne sont pas des toutes jeunes, il ne voit toujours pas.
Mon lecteur CD est un intégré.  Développé par une petite firme sur un créneau haut de gamme, comme ton Zola.
Avec le Dac qui est compris dans le prix, justement à base de BB1704 et cie, mitonnés par un électronicien de talent, le boss de Bow technologies. Et ça se trouve facilement pour le tiers du prix de ton Dac de la mort qui tue.
Parce que le numérique a des prix qui descendent vite, en règle générale.

On ne marche pas un peu sur la tête pour les tarifs aujourd'hui ? Pour gagner quoi par rapport à un très bon lecteur HdeG d'avant, qui s'achète pour 3 cahouettes aujourd'hui.
J'avoue que cela me laisse songeur.

Tu vas me dire : oui, mais tu oublies la démat'. Certes, mais là nous avons appris récemment qu'il faut mettre 130 k€ dans un DAC (hors streamer) pour faire aussi bien (un tout petit mieux ?) qu'un lecteur CD du temps d'avant.
Ça donne vachement envie...  :mrgreen:

Ce que je vois enfin, c'est que la valse des Dac paraît infinie. Un peu comme le digital et la puissance de calcul des ordinateurs.
Jérôme n'a pas tort : on devrait taxer les appareils pour ré-introduire les sous dans le circuit des musiciens. Qui ne touchent plus rien ou quasi du marché de la musique enregistrée.

Leur seule survie aujourd'hui, c'est les concerts. Comme avant l'invention du microsillon, en fait.
JB

Salut JB,

Il y a beaucoup à dire à propos de tes remarques pleines de bon sens (surtout la première...). Si l'on se focalise sur le nerf de la guerre, je ne peux qu'abonder, tout à déjà été dit sur les prix actuels de la hi-fi dite haut-de-gamme, la qualité intrinsèque des produits, la cible et le son souvent typé pour ne pas dire trop souvent (seulement) spectaculaire.

Border Patrol fait partie de ces constructeurs minimalistes dont la gamme est relativement chiche pour ton info. Les caractéristiques techniques des appareils sont d'un autre âge et par-dessus tout, pour des boites dans lesquelles il n'y aurait finalement rien de neuf ou pas grand chose. Et tout ça autour de vieilles puces sorties du fond d'on ne saurait trop dire quel stock ou quel tiroir, mais quand même dont tout le monde s'accorde à dire malgré tout qu'elles ne sabrent pas les oreilles  ! Alors oui, tout concourt à dire que c'était mieux avant et cette dynamique commerciale, très relative en l'occurrence -avec deux DAC à son actif, le second remplaçant le premier- resterait très dispensable.

Pourtant, que se passe-t-il à l'écoute de ce type d'engin arrivé après l'âge d'or ? Le moins que l'on puisse dire donc, est, qu'à part du vide, il n'y a pas grand chose dans la boite !  Alors pourquoi la musique se révèle-t-elle aussi pleine, aussi naturelle, aussi.... prenante et simple à écouter ? Je ne suis pas suffisamment technicien pour décortiquer ce qui conduit à pareil résultat, pas le roi du marketing non plus et encore moins celui de la démo (ça tu le sais ! )

Mais voilà, force est de reconnaitre que partir en cheminement inverse sur la base de puces éprouvées, esquisser un schéma digne d'un Kandinsky tardif, un schéma qui va à l'essentiel étage par étage, tout est peut-être là ! Et donc, ça marche ! Que dire dans une démarche minimaliste un peu similaire, des DAC 47Laboratory qui comportent en tout et pour tout, une trentaine de composants ? Je ne me prononce pas, çelà pourrait être le signe d'une mauvaise foi crasse, espérant que loase ou PNicolas passent par là à l'occasion...

Je possède à présent deux DACs, un Border Patrol, le prédécesseur donc, et un 47 Labs Progression. Connectés sur un Drive, un streamer et.... un récepteur Bluetooth ! Tout en étant totalement incapable de te préciser quelle est notamment leur fréquence d'échantillonnage car la question ne se pose pas à l'écoute ! Sauf plutôt à finalement se dire que l'audionumérique n'est pas si pire que ça...

Pour avoir écouté par le passé des lecteurs CD et des DACS de tarifs prohibitifs qui ont eu ou ont encore largement pignon sur rue, souvent l'écoute était magistrale mais il ne s'agissait quand même pas des premiers lecteurs venus... D'ailleurs, ils valent en général un peu plus que le prix d'une cahuète sur le marché de l'occasion !

Alors si ce nouveau DAC Border Patrol plus ambitieux se révèle aussi agréable à utiliser que son prédécesseur, dans une époque où se croisent une foultitude de streamer et encore quelques drive, le DAC devenant ainsi possiblement une pierre angulaire, il pourrait faire sens d'autant que son prix, même s'il n'est effectivement pas donné, est encore loin d'atteindre les montants farfelus de certains équipements ou accessoires !

Affaire à suivre pour qui s'intéresse à ce type de machin !

[Audiobijoux]

Bonjour,
J'aime bien ce convertisseur AD1865 avec une sortie et un redresseur à tubes. Je l'utilise pour l'écoute au casque et il est vraiment bien, même s'il est limité à 24/48. Je n'ai pas la culture Japonaise qui me ferait penser que je mérite le meilleur, passer un bon moment me suffit largement. Je ne le dénigre pas parce qu'il est chinois ou pas assez cher, je l'écoute.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Lien AliExpress

[Captain Mike]

Il a une bonne bouille ce p’tit Dac à pas cher. Comment tu fais pour tes écoutes au casque, obligé de brancher un ampli casque sur l’output du Dac ?  

[Audiobijoux]

Bonjour,
J'ai un vieux Stax 007 avec son ampli à tubes ou j'utilise aussi un petit ampli chinois avec des tubes FU29 et un casque HIFIMAN HE400se.

Pour l'entrée, un convertisseur USB / Spdif Singxer SU-1 ou un Streamer Ustars C19

[shushu]

PLA vous renseigne à propos des craquelures intercostales, sur demande.

Une hypothèse qui ne manque pas d'arguments : la puce AD1865 bidule a été choisie sur Border Patrol parce qu' Analog Device faisait une promo sur un lot de 300.      

[PNicolasAuTaff]

Je possède à présent deux DACs, un Border Patrol, le prédécesseur donc, et un 47 Labs Progression. Connectés sur un Drive, un streamer et.... un récepteur Bluetooth ! Tout en étant totalement incapable de te préciser quelle est notamment leur fréquence d'échantillonnage car la question ne se pose pas à l'écoute ! Sauf plutôt à finalement se dire que l'audionumérique n'est pas si pire que ça...

Le 47 Labs était loin d'être abordable à sa sortie, j'ai en tête autour de 6000€ pour la version simple puce et pas loin du double pour la version 2 puces deux alim. Le BP Se autour de 1500€ était un tour de force d'avoir un dac ultra musical pour un prix très abordable. Le 47 Labs est à mon avis meilleur je n'avais pas retrouvé la vivacité incroyable du 47 Labs dans le BP ceci dit je ne l'ai pas non plus retrouvé à ma dernière écoute du Dac 47 Labs, le drive Flatfish devait y être pour quelque chose.
Pour ce qui est du nouveau Dac BP avec puce AD1865 qu'on voit dans pas mal de dac sur puces vintage R2R à voir, le Dac était annoncé depuis quelques temps le prix me choc pas plus que ça.
Pour ce qui est du Bow de mémoire il était pas donné non plus, j'ai toujours trouvé cette platine incroyablement belle mais incroyablement chiante, ceci dit je trouvais aussi le Résolution Audio Opus 21 incroyablement chiant et je l'utilise aujourd'hui en Dac et ainsi il n'est pas chiant du tout. D'ailleurs à l'époque j'avais acheté le 47 Labs pour remplacer cet Opus, c'est mon père qui l'avait récupéré à son grand plaisir en remplacement d'un Lector CDP 7 trop coloré pour lui.
Enfin il faudra qu'un jour je me décide à faire réparer ma quadrature de mon cercle à moi.

[JB14]

C'est vrai que c'est compliqué finalement de comparer des choux et des carottes. Par exemple un très bon lecteur CD intégré d'il y a 15 ans avec des Dac de la mort qui tue d'aujourd'hui.

Le fond de ma pensée est que la séparation lecteur CD / DAC se comprend très bien sur le plan marketing. Cela permet de vendre des solutions à des prix absolument stratosphériques (par exemple ce qu'Accuphase, grande marque honorable peut proposer avec son petit couple DP1000 et DC1000, 43 000 € la paire). Et que cela a pris évidemment un immense essor avec le streaming, qui demande un DAC séparé.
Est-ce que cela se justifie sur le plan de la qualité du son ? Je ne suis pas sûr. Je me souviens bien que notre André, qui en connait quand même un bout, pensait que les solutions intégrées avaient beaucoup de vertus sur le plan de la qualité du son, car évitant plein de soucis de liaisons et d'interfaces. Pour ne pas parler de son appréciation des meilleures puces de conversion qui étaient loin d'être les dernières sorties.

Honnêtement, à la différence du vinyle où les cellules ont fait des bonds très appréciables en qualité (et malheureusement en prix, mais les différences sautent aux oreilles, quand même), je n'ai pas trouvé que le numérique ait fait des bonds d'une telle ampleur depuis 15 ans. On est arrivé au bout de l'histoire avec le format CD, j'avais lancé une filière à ce sujet je crois me souvenir.

Et pour le dématérialisé, qui soit disant écrase le CD depuis 10 ans, après 197 upgrades informatiques tous plus simples à implémenter les uns que les autres, notre Poprock national nous dit qu'il arrive enfin à faire mieux qu'un bon lecteur CD avec un DAC à 130 000 € (sans compter le streamer, naturellement) : ça donne vraiment envie  

Et puis, et là je réponds à Pierre Nicolas : nous savons tous avec l'expérience comment un petit détail peut changer une écoute, surtout sur les matériels ambitieux. Et j'entends bien ce que tu dis sur le Resolution Audio 21, bien écouté et apprécié dans un salon je me souviens, presque aussi bon dans mon souvenir qu'un Nagra de la mort qui tue. Mais un peu sage, toujours dans mon souvenir et manquant un peu de l'extrême résolution et finesse que j'ai trouvée avec mon beau Bow.

A ta différence, j'ai trouvé mon Bow très beau, ça oui, mais aussi très bon dès que je l'ai branché. Pas chiant pour un sou chez moi, très vivant au contraire, mais manquant peut-être légèrement d'un moelleux ineffable, ce que Jérôme avait senti dans un concerto pour piano de LVB avec Brendel au clavier.
Mais je n'avais pas suivi au début le conseil des amateurs de cette machine : fais attention au câble d'alimentation secteur. Et moi qui croit peu aux câbles, j'ai bien été obligé de reconnaître que le câble secteur de l'ami Choukard (10 € le bout, quand même), m'a un peu surlecuté comme effet. Si on y ajoute une petite attention au support et au réglage des 5 pieds, assez pointu, le résultat me comble bien assez pour que je n'ai aucune envie de changer.
Bref, comme d'hab', parfois less is more.

Mais du coup, si tu me lis PIerre, je te poserais bien une question, toi qui vit avec des Elysia que je jalouse et un intégré Ensemble. J'ai écouté, assez brièvement, chez Volumes à Paris l'enceinte Ondiva, sur un intégré Ensemble, le même que le tien je crois. Ce que j'ai entendu était excellent. Tu les as écoutées ? Cela ressemble aux Elysia ?
JB

[AJMARS]

Est-ce que cela se justifie sur le plan de la qualité du son ? Je ne suis pas sûr. Je me souviens bien que notre André, qui en connait quand même un bout, pensait que les solutions intégrées avaient beaucoup de vertus sur le plan de la qualité du son, car évitant plein de soucis de liaisons et d'interfaces. Pour ne pas parler de son appréciation des meilleures puces de conversion qui étaient loin d'être les dernières sorties.

Je continue de penser qu'à partir du moment où tout est bien fait dans l'intégré, c'est la solution que je préfère (liaison I2S directe depuis la méca avec un câble (ou une piste) courts en interne et un seul jeu d'horloges.

Après le marketing du HDG, c'est un autre problème.

Dans mon cas j'utilise un convertisseur séparé à Marseille, car je n'ai pas envie de tout reprendre et de refaire une base méca + convertisseur intégré depuis zéro (peut être à la retraite...), il est plus simple pour moi d'utiliser une base méca déjà faite (DVD ou CDM1) avec un de mes convertisseurs (puces série 1704). Mais je n'en pense pas moins....

Après ce n'est que mon avis, d'autres verront les choses autrement. Et il existe de très bonnes solutions en séparé.

A plus
André

[PNicolasAuTaff]

C'est vrai que c'est compliqué finalement de comparer des choux et des carottes. Par exemple un très bon lecteur CD intégré d'il y a 15 ans avec des Dac de la mort qui tue d'aujourd'hui.

Le fond de ma pensée est que la séparation lecteur CD / DAC se comprend très bien sur le plan marketing. Cela permet de vendre des solutions à des prix absolument stratosphériques (par exemple ce qu'Accuphase, grande marque honorable peut proposer avec son petit couple DP1000 et DC1000, 43 000 € la paire). Et que cela a pris évidemment un immense essor avec le streaming, qui demande un DAC séparé.
Est-ce que cela se justifie sur le plan de la qualité du son ? Je ne suis pas sûr. Je me souviens bien que notre André, qui en connait quand même un bout, pensait que les solutions intégrées avaient beaucoup de vertus sur le plan de la qualité du son, car évitant plein de soucis de liaisons et d'interfaces. Pour ne pas parler de son appréciation des meilleures puces de conversion qui étaient loin d'être les dernières sorties.

Y a même des gens qui ont des préampli ampli figure toi  

[quote="[url=https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?p=1116942#p1116942]
Mais du coup, si tu me lis PIerre, je te poserais bien une question, toi qui vit avec des Elysia que je jalouse et un intégré Ensemble. J'ai écouté, assez brièvement, chez Volumes à Paris l'enceinte Ondiva, sur un intégré Ensemble, le même que le tien je crois. Ce que j'ai entendu était excellent. Tu les as écoutées ? Cela ressemble aux Elysia ?
[/quote]
J'ai pas écouté les Ondiva, un copain m'a dit qu'elles étaient excellentes et il connait bien les Elysia puisque c'est lui qui me les a vendu. L'intégré Ensemble est très bon, le mien n'est pas la dernière itération mais le modèle juste avant mais serait très proche de ce que j'ai ouïe dire, moi j'ai eu la chance de pouvoir le tester chez moi avant achat, la différence avec mon combo Vac + Brinkmann était sans appel pour ces derniers. Maintenant tu sais je vie avec les Elysia depuis 2 ans, c'est clairement de très bonnes enceintes, mais il faut aussi les remettre dans le contexte d'il y a 30 ans à leur sortie les biblio Hdg à l'équivalent de 10k€ à l'époque ça n'existait pas, ça n'existait pas non plus des biblio qui timbraient ainsi. Aujourd'hui tout ça a changé, des enceintes aussi transparentes et aussi incarné en biblio dans la zone des 10k€ tu en as pas mal : YG Tor, Thrax Siren, Borrezen C1 ... Et elles ont peut être pas les quelques défauts des Elysia.

[dgolh]

"Et que cela a pris évidemment un immense essor avec le streaming, qui demande un DAC séparé." : que nenni, des amplis embarquant un dac il y en a plein, des lecteurs cd avec une entrée qui permettent la connexion d'un streamer aussi et des trucs qui font les 3 fonctions aussi.

Par ailleurs, je suis bien d'accord pour penser que 6500€ dans un dac c'est cher, mais cela reste à 3500€ en dessous d'une Hana Umami

[frarik]

Oui, ce nouveau DAC vendu 3950 USD (sans les taxes) peut sembler cher mais il y a indéniablement plus exagéré (avec le marketing et la com' qui vont bien) dans de nombreuses marques ou pas de portes Hi-fi HDG, y compris ceux qui ont pignon sur le vert.

Et peu importe dans l'absolu, chacun voit midi à sa porte et se fait plaisir à la mesure de ses convictions, son intérêt et ses moyens.

Peu importe également l'usage ou la pertinence d'un DAC externe selon les configurations ou les choix de leurs potentiels acquéreurs, mais il est pourtant clair que des convertisseurs qui semblent ne pas écorcher les oreilles ou jouer dans une sur-définition spectaculaire, ça ne court pas les rues tant que ça...

Je crois pour ma part que Border Patrol appartient à cette catégorie de DACS que l'on finit par oublier à l'usage, voire qui peuvent faire oublier cette "sonorité" dite numérique qui en rebute plus d'un. Et cela semble-il, sans jouer sur des artifices compensatoires ou des courbes savamment tortueuses. Mais cela reste bien sûr une simple affaire de point de vue et goût tout aussi critiquable que d'autres.

Dans le cas présent, le constructeur joue gros car cette nouvelle nouvelle mouture coûte grosso-modo le double du "petit" DAC qui avait fait la notoriété de la marque : un DAC réputé phénoménal pour son prix (faire des recherches sur le ouaib). Phénoménal donc pour certains parmi lesquels je me range. Et pour ces certains-là, la question posée reste de savoir quelle plus-value pourrait bien apporter ce nouveau DAC comparé à son prédécesseur hormis des fonctionnalités plus étendues !...  

Affaire à suivre.... pour ceux bien sûr que ça intéresse !  

[PNicolasAuTaff]

Dans le cas présent, le constructeur joue gros car cette nouvelle nouvelle mouture coûte grosso-modo le double du "petit" DAC qui avait fait la notoriété de la marque : un DAC réputé phénoménal pour son prix (faire des recherches sur le ouaib). Phénoménal donc pour certains parmi lesquels je me range. Et pour ces certains-là, la question posée reste de savoir quelle plus-value pourrait bien apporter ce nouveau DAC comparé à son prédécesseur hormis des fonctionnalités plus étendues !...  

Il joue en rien du tout sa notoriété, il l'a fait sur les amplis à tubes qui sont sur un créneau tarifaire bien supérieur, le premier Dac était d'ailleurs très en dessous des tarifs pratiqué par la marque, je pense pas qu'il avait pensé en vendre autant, après il n'a rien inventé le schéma est connu depuis longtemps exposé par plusieurs sur la toile dont 47 labs, peut être l'alim avec le tube mais avec ou sans tube pour moi la différence est tellement fine que il aurait pu très bien ne pas en mettre. Sur le même Schéma le CAD est bien plus innovant certes pas au même tarif.

[frarik]

C'est exact, mais pourtant il me semble que c'est particulièrement par le biais de son DAC particulièrement abordable et dont la reproduction sonore est saluée, qu'il s'est fait connaitre (et reconnaitre) sur le marché européen ! Peut-être me trompe-je !  

[PNicolasAuTaff]

Il avait déjà eu de nombreuses éloges et récompenses sur ces amplis à tubes bien avant la sortie de son Dac mais comme je te disais ça ne s'adressait pas à un public aussi large.
De plus il n'est pas Américain mais Anglais, il a commencé son activité de Border Patrol en Angleterre avant de migrer en suite aux USA.