Prepre AKA Grain de Sel

[prisme]

Bon j'avoue,j'ai pas a me gratter le chou,j'ai menti depuis le début  
bon fait comme ça ça marche , mais bof,il y a un gros problème,que les amateur de H2 auraient du voir tout de suite.
le problème s'appelle Rbb'.On considère  souvent que Rbb' est négligeable, sauf que
si on regarde le schéma de départ, on voit que la résistance R de 330  ohms est en parallèle avec Rbb' .or si Rbb' n'est plus négligé mais considéré à sa vraie valeur ,de l'ordre de 50 ohms ,les grandeurs sont du même ordre et retour à la case départ,on réintroduit le circuit via l'alimentation.
Il faut donc soit un Rbb' très faible ,et ça on ne peut pas le changer
soit un R très grand,sauf que ce R (330 ohms)est traversé par 9mA donc pas possible non plus .
On est coincé  
meuhnon...........
en fait il faut que R soit faible en continu,et très grande en alternatif et hop ............. ça ne vous rappelle rien ça?
ça serait-y pas la définition d'un générateur de courant  
et voilà

By prisme at 2011-11-22
Bon vous allez me dire , ouais il est chiant,l'aurait pas pu le dire tout de suite!
bé non,4 transistors c'est trop pour un début  
on amorce d'abord la pompe , et après, comme les bidouilles électroniques, c'est comme les cacahouètes,quand on commence on peut plus s'arréter  
Désolé  
Christian

[mambojet]

On part sur un petit truc soi disant très simple et on se retrouve au final à câbler la navette spatiale  
Tu es sur que ce n'est pas la 3k3 en haut et la 4k7 en bas pour ta ref de 5,3 ?
On doit pouvoir laisser le Fet T3 pour donner la tension sur la base de T2 ?

[francis13800]

Oulàlà...ça sera prêt pour vendredi au moins ??

[Jean-mi du13]

tu t'ennuies déjà avec tes armoires ?

[francis13800]

Ben ....................................................................................................non justement  

[AJMARS]

On part sur un petit truc soi disant très simple et on se retrouve au final à câbler la navette spatiale  :cheesygrin:
Tu es sur que ce n'est pas la 3k3 en haut et la 4k7 en bas pour ta ref de 5,3 ?
On doit pouvoir laisser le Fet T3 pour donner la tension sur la base de T2 ?

Finalement.... un transfo..... enfin non, j'ai rien dit....    

A plus
André

[Hollow]

Au niveau des capacités de liaison, ce sera des Ampohm Copperfoil (donc ce qu'ils ont de mieux...chez Ampohm) pour l'essai.

Non  

a+

[Hollow]

Et de loin...

a+

[prisme]

On part sur un petit truc soi disant très simple et on se retrouve au final à câbler la navette spatiale  :cheesygrin:
Tu es sur que ce n'est pas la 3k3 en haut et la 4k7 en bas pour ta ref de 5,3 ?
On doit pouvoir laisser le Fet T3 pour donner la tension sur la base de T2 ?

oui le Fet T3 peut être gardé,ça fait plus riche  
oui les deux résistances sont inversées,c'est tout moi,ça une sorte de principe de fonctionnement ,peut pas m'empêcher......
je calcul... je monte à l'envers.... ça crame.... je gueule.....je monte dans le bon sens,ça m'énerve ,gniiiiiiiiii.

mais bon tout ça c'est encore montable sur une petite plaquette,ça ce fait avec une main dans la poche  

[prisme]

Oulàlà...ça sera prêt pour vendredi au moins ??

sans problème  

[mambojet]

oui le Fet T3 peut être gardé,ça fait plus riche  :mrgreen:
oui les deux résistances sont inversées,c'est tout moi,ça une sorte de principe de fonctionnement ,peut pas m'empêcher......
je calcul... je monte à l'envers.... ça crame.... je gueule.....je monte dans le bon sens,ça m'énerve ,gniiiiiiiiii.

mais bon tout ça c'est encore montable sur une petite plaquette,ça ce fait avec une main dans la poche  :cheesygrin:

Tu te serais pas trompé d'un volt aussi...par hasard ?
Bon j'ai fait d'un coté. On a 1.2 ma dans T2 en réglant le trimmer à 9k
11.2 ma dans R1 et donc 10 ma dans le Fet d'entrée comme attendu
Par contre la base de T2 est conservée à 4,2V. J'ai gardé le FET T3. Si je monte à 5,3 cela ne fonctionne plus...car cela bloque T2
Au niveau THD, on est 0,1% pour un signal d'entrée de 2 mv. Par rapport au montage précédent on la divise par 2 environ.
Reste à écouter

[prisme]

ça y est je viens de comprendre le schéma    tout est bon y'a pas de lézard!
la C...... c'est le 5,3v .c'est ma façon de noter même moi je me perd.
5,3v c'est la chute de potentiel dans la 4,7k la tension sur la base du transistor est donc de 9-5,3= 3,7V.
avec Idss;8mA , et Ic 1 mA la valeur du trim doit être au environ de 5,6K.
l'avantage du montage c'est qu'il est  souple avec Idss,mais si Idss est trop élevé on se retrouve très près du Vce sat du générateur de courant.
sur ton montage ,à 11,2mA de courant total on s'en rapproche (pas loin du coude de la courbe du Tr).
on a sur le C du tr 4,2+0,6 =4,8V
sur le E; 9 -(330x11,2mA)=5,3................5,3-4,8= 0,5Volts pour son Vce,un peu juste ,surtout si la tension de la pile chute.
avec ces valeurs de courant il vaut mieux descendre la 330 ohms. la valeur n'est plus importante 100 ou 220 ohms font l'affaire.
un petit coup de trim et hop.
ça va mieux du coup  

[mambojet]

Je n'avais pas mesuré la chute de tension dans R1, juste déduite à partir du courant dans T2 et de l'Idss de T1. Et comme j'ai pris Idss =10 c'est faux car c'est Idss = 8 en réalité

Bon j'ai refait les mesures avec une tension pile un peu basse de 7,6V

La chute de tension dans R1 est de 2,94V ce qui donne un courant de 8,91 ma
La chute de tension dans la 560 est de 0,6 V ce qui donne un courant dans T2 de 1,07ma
Sur la base de T2 j'ai maintenant 3,6V (avec une batterie basse, cela a un peu chuté par rapport à hier)
Par contre mon Rtrim est bien de 8,9k
Il faut que je refasse des mesures avec l'oscillo et le générateur avec cette tension basse

Dernière édition par mambojet le 23 Nov 2011 à 10:12, édité 1 fois.

[mambojet]

Non  :cool:

a+

Faire des phrases peut éventuellement aider à faire comprendre son point de vue sur un forum Hifi.
Pour les Ampohm:
Les Aluminium Foil tournent depuis très longtemps sur mes Pulltec. Elles ont remplacé avec bonheur des Mundorf Silver Oil en apportant plus de délicatesse et de fluidité et en faisant perdre le coté un peu trop Hifi des SO sans pour autant sacrifier l'aération. Cela a été bien tout de suite mais s'est raffiné par la suite. Stabilisé au bout d'environ 70/80 heures.
Les Tin Foil sont montées sur un de mes H2. La aussi un très bon résultat avec une restitution très soyeuse et délicate. Cela compense avec bonheur la petite pointe de caractère haut médium du H2.
La gamme des Copperfoil est restreinte et je n'en ai qu'une paire en 0,68uf que je n'ai jamais utilisé. Si j'en juge par mon expérience sur les AN copperfoil, il faut quand même pas mal de temps pour les stabiliser et obtenir de bons résultats, Sur les AN, ce n'est vraiment pas terrible d'emblée.
J'ai aussi des Mylar achetées d'occase et que je n'ai pas encore utilisé.

[prisme]

Si la mesure du trim est faite sur le circuit monté ,elle est fausse,en général on trouve porte nawak,il faudrait démonter le trim pour mesurer,mais comme toutes les autres valeurs sont bonnes ça ne présente aucun intérêt. quand on met un trim c'est pour que ça soit variable ,il fait ce qu'il veut du moment qu'il donne ce qu'on souhaite!!!!!.
toutes les valeurs sont bonnes,Yapuka

[mambojet]

Bon j'ai construit les deux cotés et passé l'ensemble à l'oscillo:
On a sensiblement le même gain (un poil plus): 25.5db
Toujours la même bande passante stratosphérique: le carré est vertical à 50khz
On sature un peu plus vite: pour 21mv RMS à l'entrée, 400 mv RMS en sortie, début de saturation. Mais bon, on a de la marge...
La distorsion est assez nettement plus faible

J'en ai profité aussi pour poser des capas Ampohm de 1.0uF en sortie et pour découpler les alimentations avec des Silmic de 1000uF (si cela ne fait pas bien, cela ne peut pas faire de mal...)

Reste à écouter demain chez Maitre Francis

PS: sinon pour Prisme, lorsque je mesure un trimmer c'est avec un coté en l'air. On est de vieux tubistes dépassés mais jusque là on y va encore  

[Hollow]

Les Aluminium Foil tournent depuis très longtemps sur mes Pulltec. Elles ont remplacé avec bonheur des Mundorf Silver Oil ...

Je ne parle pas de la comparaison des Amphoms vs les autres condensateurs mais des différences dans la gamme (abandonnée aujourd'hui... hélas).

En théorie audiophile, les XCU sont supérieurs aux XAL (un peu comme les Duelund CU supérieurs aux AL...).
En fait, j'ai trouvé les ALU plus naturels... surtout la série FE-XAL. Mais surtout, éviter les les séries X--W 'paper in wax.

a+

[mambojet]

Interessant.
Tu as insisté un peu sur le rodage des Cu ? (Chez Audio Note c'est vraiment mauvais au montage pour les Copperfoil)
Même constatation chez Duelund avec les Cu vs Al ?
Je ne connais que les Cu (Duelund)  chez Francis. Les Al sont moins chères mais les gammes évoluent et sont un peu illisibles.

[Hollow]

J'ai fait tourner à vide quelques jours dans mon H2 (juste en tension sans signal). Peut-être faut-il insister plus ?
Pour les duelund, j'attends des VSF cu et aussi des VSF cu et al black (comparaison à venir sur le H2). Cela devrait être intéressant.
J'ai encore en mémoire les tests effectués et les résultats, improbables, des simples mundord mcap supreme 10µF vs 2,2µF pour les autres compétiteurs...

a+

[mambojet]

Ben je ne sais pas s'il faut faire tourner plus mais en tous les cas la sonorité obtenue sur le Grain de sel première version me rappelle beaucoup la sonorité des copperfoil An neuves.
Du coup, pour l'essai de demain j'ai monté des normales ALU en 1,0uF qui sont moins susceptibles.
J'aimerai bien écouter le montage et pas la capa.
Bien que à partir du moment où il y a une capa...