data frequences resonnances

[morillon]

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Si quelque uns  ont l occasion de valider sur disque test...et de noter leurs observations...
ca ne prend que quelques instants, mais un peu de rigueur...
Dans le cas de bras a porte cellule amovible, bien noter le poid de celui ci...

[morillon]

Allez j ai rien dis....

[mkl]

Excellente initiative. Je ferais des mesures quand je serais rentré chez moi.

[OlivierP]

...on attend tes observations morillon...  

[morillon]

Mes observations..
Tache deja de recup le disque test hfn, je sais plus si pretté ou caché
par contre sur autre disque test
Deja , en essais rapides ce matin ,mesure a ces frequences basses sur frequencemetre trop delicates, creuserai un peu...mais maladroite..( pourtant sur un truc plutot bon), car frequence glissante, alors que le taux de rafrechissement plutot lent a ces frequences...
Mais sur le disque hfn, devraix etre plus aisé pour des raisons un peu longue a expliquer...
sinon deja en observant celon procedure classique..ce serai deja bien...

Dis donc la vermine gelbe...t as ce disque test, non?

[OlivierP]

J'avais. Je me suis mis à la démat. Le vinyl...c'est trop cher ! C'est un premier ministre rouge ici..il faut rentrer dans le rang !    

[morillon]

Ouhai
Plaisir ptit bourgeois....
Votre bbillou semble craindre que ce marqueur social evident ce galvode, par l arrivee massive de povres proletaire inconcient
lui et les siens n y survivrai pas......
t as pensé a le denoncer, le bbillou, a vos services newstasi?

Reste la demat..a moin de 5 6000 euro rien de correct.....

[OlivierP]

Je ne suis pas une balance ! ..sauf à dénoncer les magrets à nos amis de Chasse, Pêche et Tradition.  

[morillon]

Boulet.....

[Jodemontmartre]

salut Nicolas.
Donc j'ai fait quelques mesures avec le disque HFN et différentes cellules que j'ai en usage sur l' Ikeda 407.

je les donnerai un peu plus tard, mais maintenant, j'ai voulu connaitre une "constante" qui me manquait, c’est à dire la masse effective du bras.
A l'aide de cette feuille de calcul Excel, on peut calculer cette masse effective qui pour le cas qui m''intéresse n'est pas donnée par le constructeur.
http://www.diyaudio.com/forums/attachme ... ulator.zip

Et voilà à quoi je suis arrivé:

Ikeda407 et SPU Classic GME mkII: VTF 3.55 / masse de la cellule mesurée,: 31.26g /
Fr latérale 19Hz
Fr verticale 8 Hz.
compliance 8
masse effective calculée,( en utilisant la résonance verticale ) de 19.38 g

Bien entendu j'ai voulu recalculer cette masse pour d'autres cellules:

Ikeda407/Denon DL103R dans un porte cellule Ikéda, masse de la coquille+cellule = 27.73g
Fr verticale: 8 Hz
Fr latérale: 18Hz
compliance 5
Masse effective calculée : 22.83

Ikeda407/AT33EV dans un porte cellule Nagaoka, masse coquille+cellule 26.56g
Fr Verticale 7Hz
Fr latérale 19Hz
compliance 10
Masse effective calculée: 25.07

Ikeda407/shelter501MkII dans porte cellule Ikeda. Masse coquille+cellule: 25.10g
Fr verticale 8Hz
fr latérale: 19Hz
compliance 9
masse effective calculée : 24.23

Les résultats sont assez proches en ce qui concerne la masse effective, mais les variations me paraissent dues à d'une part la masse du couple porte cellule/cellule, et la position du contre poids.
Si vous avez d'autres explications ou d'autres points de vue ne vous faites pas prier, ça m'intéresse.

[morillon]

Merci joe..
Mais l idee est de donner des valeurs un peu brute de decoffrage..
Meme si moi c est la constances des valeurs qui m interpelle...malgres assez grande difference masse cellule porte cellule..mais bon histoire de masse dyna?
et aussi constantes malgres compliances differentes avec deux trucs..c est que 103 bizarrement donne a pense que pas forcement a 5 ou at sup a 10... rejoins histoire de valeures de compliances donnees a des frequences differentes...genre at..ou ont sais que correspond a des valeurs superieures si on concidere frequences utilisees par d autre marques..
Ps rejoins observations que j avais fait en variant fortement poid re porte cellule a cellule constante bras constant..et resultat de frequences de resonnance variant presque pas...
Tien fait tourner ton exel en envisagent un 12 ou 14 en compliance de l at..? Voir ce que ca donnerai...

[morillon]

Allez j interviendrai plus sur ce thread..
l idee que j avais juste sugerée, c etais de mettre en ligne les donnees brutes...qui pourrai servir....
apres si plus tard possibilite d analyser un peu ca pourquoi pas...mais bon faudra pas mal de data

Dernière édition par morillon le 13 Mar 2012 à 20:11, édité 1 fois.

[Jodemontmartre]

oui, avec 12, on a une masse effective de 6.40

[morillon]

Tu vois..ce qui est rigollo..c est que au vus du 8hz...avec la spu...ceux s accrochant au feuille de calcul, ce sauverai en criant en voyant cette valeur..alors que la, en plus,.en valeur effective...
alors que c est un mariage type avec ton bras....
pareil avec la 103...
Hihi


Mais ton 19hz..est vraiment etrange...
On dirai presque plus premiere harmonique d un 9-9.5hz....

[morillon]

J en ai un peu marre de causer a tord et travers sur le forum...un peu en reaction au vus du silence qu s intalle ici.
Si certains veulent adopter cette idee toute simple...ba je pense que ca pourra peut etre etre un peu utile..
Sinon..pas grave...
mais m en vais faire comme tout le monde....

[mkl]

J'ai, moi aussi, fais mes petites mesures. Comme je n'ai qu'un bras et qu'une cellule, ça a été plus vite que Joe.
Pour mon couple Linn Ittok/Goldring 1042, j'obtiens les valeurs suivantes:
Latérale: 8Hz
Verticale: 10Hz

J'ai trouvé la résonance verticale plus difficile à observer.

[morillon]

Merci mk
Mais bon le sujet semble guere interrese..et le forum semble ce mourrir en plus...
mais tes chiffres sont semble toute classic...
perso souvant observé vertical un poil plus eleve que lateral..et oui souvant vertical plus dur a observer...
En ca en relisant les chiffres du joe joe...
M etonne..etrange...
vas falloir refaire ca joe joe...


Et tien mk..
les feuilles de calculs, elles donnais quoi?
ps trouve pas cet salete de disque hfn...vais devoir sois en recommander un, sois embeter le joe joe..pour verifier correspondance frequence annoncee par voix et reel au frequence metre

[mkl]

Oui, c'est un peu dommage que si peu de gens se soient donné la peine de faire ce petit test qui prend cinq minutes (pour celui qui n'a qu'un bras et qu'une cellule). Ce genre de données pourrait être très utiles pour conseiller des couple qui matchent bien ou déconseiller ceux qui sont bancals.

Je n'ai pas tester la feuille de calculs. De toutes façons, il faudrait être sûr de la compliance donnée par le constructeur...

Au moins, la fréquence de résonance observée, c'est un truc sûr, même si peu précis.

[morillon]

Ba tu vois.. c est dommage en effet...
Mais je soupsonne que de soit justement pour des raisons inverses...a savoir que la collecte de donnees brutes...permettrai de cesser de brandir comme table de la loi,ces feuille de calcul..car risque de rapidement montrer que pas si pertinante..
mais aussi , pire, que les valeurs de frequences de bon couple ne tomberons pas sur les "bon criteres", genre " autour de11hz, oui messieur ,ca c est top!" Et l inverse possible
pour autant au extremes, permettra certainement d eviter des couplages qui mecaniquement poserons problemes...frequences basses et elevees,car c etais le sens de ces tests!!
J espere bien que certains confirons les resultats sur des couples admis communement comme top..et de couple que d aucun deconseille...genre dl103 sur un bras medium etc..
ca sera instructif..
Ps a noter que les valeurs donnees par joe par exemple, mais semble avoir inverser lateral verticale, et valeur verticale promablement le double que valeur effective...sont si basse que le geste typique de l utilisateur des tables de la loi...fuirai ces mariages..dont deux classic...spu sur.ikeda et..103.... des 8 ou 9hz, impensable....
Et meme les valeurs de ton couple le condanerai d office...


Mais bon esperons pleins d autres info brutes qui infirmerai mon blabla..

[Hollow]

La mesure (critiquable sur un disque-test), est tributaire des dispersions, amha, des datas (écart de fab) des cellules, bras (données constructeur) et de son état...

a+