des 6550 vers les KT120.. et KT150

[corintin]

...KT120 depuis 6 mois environ.
Je laisse maintenant ces dernières en permanence. Globalement, on pourrait presque parler, soniquement, de croisement entre le côté plein de la 6550 et le raffinement parfois un peu plus sec, linéaire, de la KT88 (pour faire vite, çà varie pas mal selon les fabriquants)...
Plus de bas medium, de grave, en tout cas plus de rondeur sur les KT120 que sur une KT88 Gold Lion reissue, sans perte de transparence, simplement, un haut du spectre un peu moins souligné...différence moins évidente avec une KT88 SED, mais il reste de çà quand même...
Les 6550 SED semblent tout aussi performantes dans le bas du spectre,mais avec probablement moins de finesse générale sur la scène sonore, les arrière plans, les extinctions de notes...
Particularité des KT120, on peut pousser le volume un peu plus loin, comme si la distorsion était retardée....

il me semble bien reconnaître à tes mots les avantages des KT120
et on semble comprendre pourquoi les AR, CJ, Jadis et autres migrent tous vers les 120 (avec des versions adaptées de leurs amplis..)

[mambojet]

Bon, effectivement on a un sérieux problème avec les 6550 actuelles et plus particulièrement avec la SED
Pourquoi la SED ? parce que c'est une des seules alternatives qui tiennent la route face à des NOS qui deviennent, par évidence, de plus en plus rares et de plus en plus chères.
C'est un problème de fiabilité.
Il y a eu probablement dans le processus de fabrication un changement qui peut l'expliquer. En effet, dans les années 2000/2002 ces tubes étaient remarquablement fiables. J'ai encore un quartet trié ARC qui a tourné plus de 4500 heures sur mon D79 et qui ont juste un peu baissé au lampemètre.
Actuellement ce que je vois, ce sont des 6550C qui tiennent péniblement 1500 heures. Et encore...
Ce sont principalement des amplis en UL ou en mode triode qui sont les plus exposés. Ces tubes ont des écrans fragiles et c'est par là qu'ils partent. En cause, souvent la tension est trop forte sur les  écrans sur ces amplis "vintage" conçus pour tourner avec de la GE qui est, elle "incassable".
Il ne serait pas envisageable de faire tourner des 6550C sur des Dynaco Mk3 actuellement. Sur ces amplis, on relève au minimum 475V sur les écrans, quelquefois 490/500 avec un secteur à plus de 240 V (j'en ai une paire). C'est la mort de la SED assurée en quelques petites centaines d'heures.
Pour la SED, il ne faudrait pas dépasser 400V sur les écrans et il faut intercaler sur les anciens montages une résistance sur les grilles écrans. Sur ces montages, mieux vaut essayer une KT88 plus robuste de construction et avec des écrans pouvant pouvant supporter des tensions bien plus fortes.
Je pense au pauvres gars qui ont des push multiples, (double, quadruple...). Avec des 6550C qui se consument plus vite que des cierges...
Dernier point, la GE peut dissiper jusqu'à 42W, la SED péniblement 35. La SED n'est pas une alternative valable pour les amplis "vintage" en UL conçus pour de la KT88 alors que la GE pouvait l'être sans problème.
Alors je trouve un quartet de GE 6550A et je suis tranquille?
Peut être à condition d'en aimer le rendu...
J'ai toujours eu une relation faite d'amour et de haine envers la GE. Amour pour sa pêche, son articulation et son rendu dans le bas de spectre (punchy mais pas trop étendu), haine en raison de ses timbres quelquefois "rugueux" et de la représentation très "forward" qu'elle offre. Un peu la Garrard du tube en fait.
J'ai eu un seul quartet de GE à l'époque sur mon D79 et j'ai pu le confronter aux Sylvania 6550. Ce sont ces dernières qui sonnent le mieux et de très très loin sur cet ampli. Inconvénient (car personne ne rase gratis), elle est moins costaude que la GE et quelques guitaristes s'en sont bien vite rendus compte. Oui mais sur un ampli Hifi qui plus est en mode pentode (régulation sur les grilles écrans) comme beaucoup d'Arc de la bonne époque (CR par la cathode), pas de soucis de fiablité. J'ai épuisé sur cet ampli et le D76 qui l'a précédéun quartet de Sylvania et deux de RCA (qui est une Sylvania rebadgée).
Bon tout ceci ne règle pas notre problème...
La KT120 montée de façon régulière par ARC sur tous ses amplis actuels peut être une solution. Elle offre comme la KT88 une admissibilité bien supérieure à la 6550 sur les grilles écrans. De plus c'est un tube qui offre plus de 60W de dissipation.
Faut juste qu'on soit satisfait avec le rendu. C'est une solution alléchante en tous les cas

[castellu]

Merci Philippe pour tes éclaicissements très... éclairants

À quand un petir CR sur les KT 120 ?

B r u n o

[AJMARS]

Mouais....

Je tourne depuis plus d'un an avec des 6550C CED, sur mes "clones" de Dynaco Mk3, avec 460V d'alim en UL, et pas de problème pour l'instant (C'est ce modèle là http://www.cedist.com/sites/default/fil ... 50C-WC.png).
En ce qui concerne les KT88, je serais plus prudent selon les sources, une paire de KT88 'Gold Lion' russes a explosé en quelques centaines d'heures. C'est le seul pb que j'ai eu avec ces amplis depuis que je les utilise (KT88JJ, KT88 GEC anglaises NOS, 6550 GE NOS et 6550C CED fonctionnent sans problème).... Pour l'instant.

Si tu veux faire des tests sur les KT120, passe les prendre à la maison, avec tout ce qui est en cours en ce moment, je n'aurai pas le temps de les tester avant plusieurs semaines....

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 07 Juin 2012 à 10:45, édité 1 fois.

[bruno parfait]

Salut,

Peux tu me dire quelles sont les différences d'utilisation (courants de repos, éventuellement tension d'alim, recul de grille) entre le 6550 et le KT120 dans ton cas.... Ton ampli fonctionne en pentode, UL ou pseudo triode ?

Merci

A plus
André

Selon Francis Ibre sur Elektor:

"- débit anodique : quasiment inchangé
- débit écran : peut-être à peine plus élevé
- ces deux valeurs sont dans les tolérances d'un tube KT88...
- après ajustage de la polarisation, les points de fonctionnement seront donc inchangés

- même pente à quelque chose près : gain identique
- de toute façon le gain global est sans doute imposé par la CR...
- avec une même HT et une même impédance de charge, tu obtiendras la même puissance maxi ..."



C'est donc totalement subjectivement que j'ai fait mes commentaires...
Le Jadis accepte KT90, 6550, Kt88 en polarisation automatique. Pseudo triodes, push pull parallèle de 2 X 4 tétrodes en pure classe A...
Les KT120 sont considérées comme un possible remplacement direct (concues dans cet esprit d'ailleurs, même si des circuits spécifiques peuvent être montés)...
Je ne peux pas te donner de chiffres/données plus précis....  

[AJMARS]

Merci.

A plus
André

[mambojet]

Mouais....

Je tourne depuis plus d'un an avec des 6550C CED, sur mes "clones" de Dynaco Mk3, avec 460V d'alim en UL, et pas de problème pour l'instant (C'est ce modèle là http://www.cedist.com/sites/default/fil ... 50C-WC.png).
En ce qui concerne les KT88, je serais plus prudent selon les sources, une paire de KT88 'Gold Lion' russes a explosé en quelques centaines d'heures. C'est le seul pb que j'ai eu avec ces amplis depuis que je les utilise (KT88JJ, KT88 GEC anglaises NOS, 6550 GE NOS et 6550C CED fonctionnent sans problème).... Pour l'instant.

Si tu veux faire des tests sur les KT120, passe les prendre à la maison, avec tout ce qui est en cours en ce moment, je n'aurai pas le temps de les tester avant plusieurs semaines....

A plus
André

Oui cela tient environ 1 an chez JeanMimi et chez Nomad (je crois).
Jeanmimi: pseudo triode 450V, 55 ma de polarisation, pas de valve mais inter de stand by à présent (double PP, il est riche le vieux... )
Nomad: UL, 440V, 60 ma polarisation, valves GZ34 (montée en tension progressive)
A raison de 4 heures par jour, cela doit faire 1500 heures environ
On peut s'en satisfaire mais bon, lorsqu'on compare aux 4000/5000 heures des GE...

Elles tournent actuellement sur mon D79 (les SED)
Conditions différentes: 600V plaque, 320V écran, 55ma
Wait and see

PS: why not un essai sur le D79? merci en tous cas pour ton aimable proposition

Pourquoi ne pas mettre des GE sur tes amplis si tu en possèdes?
tu n'aimes pas le rendu?

Dernière édition par mambojet le 07 Juin 2012 à 11:01, édité 5 fois.

[JérômeB]

J'ai bien fait de passer aux 300B, moi ...

[testi]

Pendant ce temps le cours de la  GE 6550A s'envole

[AJMARS]

Oui cela tient environ 1 an chez JeanMimi et chez Nomad (je crois).
Jeanmimi: pseudo triode 450V, 55 ma de polarisation, pas de valve mais inter de stand by à présent (double PP, il est riche le vieux... )
Nomad: UL, 440V, 60 ma polarisation, valves GZ34 (montée en tension progressive)
A raison de 4 heures par jour, cela doit faire 1500 heures environ
On peut s'en satisfaire mais bon, lorsqu'on compare aux 4000/5000 heures des GE...

Elles tournent actuellement sur mon D79 (les SED)
Conditions différentes: 600V plaque, 320V écran, 55ma
Wait and see

PS: why not un essai sur le D79? merci en tous cas pour ton aimable proposition

Pourquoi ne pas mettre des GE sur tes amplis si tu en possèdes?
tu n'aimes pas le rendu?

Si, si j'aime bien le rendu des GE, mais je n'en ai qu'un quartet, j'économise....    

Après, c'est la curiosoté....

Appelle moi au téléphone quand tu veux passer prendre les KT120....

A plus
André

[Frankzappera]

Pendant ce temps le cours de la  GE 6550A s'envole

Ouch! Ça fait cher l'octet...    

Je suis de plus en plus perplexe à la lecture de cette filière: finalement, les 6550 SEd ne seraient pas si incontournables?

Il va falloir que j'essaie des KT 120 sur mon CJ Premier 11, pour en avoir le coeur net, à moins que ce ne soit pas recommandé? M'avait semblé lire que les KT 88 étaient un très mauvais choix sur cet ampli pas du tout prévu pour, mais je commence à être assez paumé dans ces histoires de compatibilités de tubes.

A+

FZ

[astrom]

J'ai bien fait de passer aux 300B, moi ...

euh, compares ce qui est comparable. si tu compares des tubes nos, prends aussi des 300 B nos we

http://www.ebay.com/itm/2-Pcs-NOS-Weste ... 3a72cddf97

et la c'est pas pareil !

ceci dit , je te comprends et suis le meme chemin...

[mambojet]

Ouch! Ça fait cher l'octet...    

Je suis de plus en plus perplexe à la lecture de cette filière: finalement, les 6550 SEd ne seraient pas si incontournables?

Il va falloir que j'essaie des KT 120 sur mon CJ Premier 11, pour en avoir le coeur net, à moins que ce ne soit pas recommandé? M'avait semblé lire que les KT 88 étaient un très mauvais choix sur cet ampli pas du tout prévu pour, mais je commence à être assez paumé dans ces histoires de compatibilités de tubes.

A+

FZ

Dans le cas des CJ (comme des ARC), ce n'est pas un problème technique qui freine l'emploi de KT88 mais bien un problème de rendu musical pour ces amplis qui ont été "voicés" à la 6550
Tu as aussi les KT88 SED. Je crois que l'autruche avait essayé sur ses CJ Premier XXX mais avait préfère les 6550C au final.
La KT120 sonnerait de façon différente de la KT88 d'après les commentaires.
En général la KT88 sonne plutôt loudness  sur des amplis "voicés d'origine" à la 6550

[Frankzappera]

Merci, Mambo, de ces précisions.

A+

FZ

[astrom]

Dans le cas des CJ (comme des ARC), ce n'est pas un problème technique qui freine l'emploi de KT88 mais bien un problème de rendu musical pour ces amplis qui ont été "voicés" à la 6550
Tu as aussi les KT88 SED. Je crois que l'autruche avait essayé sur ses CJ Premier XXX mais avait préfère les 6550C au final.
La KT120 sonnerait de façon différente de la KT88 d'après les commentaires.
En général la KT88 sonne plutôt loudness  sur des amplis "voicés d'origine" à la 6550

que veux tu dire par la ?
j'ai un bloc filson amt 2060 à retuber en kt 88 ? je n'aimes pas trop le cote rugueux, sec de la 6550 . je penses prendre des kt 88 mais je ne sais pas lesquelles ? l'ampli sera dedié a la voix de grave. je pensais prendre des kt 88 jj car soit disant bonne dans le grave, sinon des getk 88 ?

merci
romain

Dernière édition par astrom le 07 Juin 2012 à 11:41, édité 1 fois.

[mambojet]

On peut imaginer que ARC, à présent, "voice" ses amplis à la KT120
Ce qui intéressant est de faire le comparo sur un ampli vintage "voicé" à la 6550
Cela tombe assez bien:
j'ai un quartet de 6550 GE  très récent
deux quartet de 6550C SED
On peut faire un comparo avec les KT120 sur mon ampli
il faudrait faire tourner les KT120 une vingtaine d'heures dessus auparavant pour les stabiliser

[JérômeB]

euh, compares ce qui est comparable. si tu compares des tubes nos, prends aussi des 300 B nos we

http://www.ebay.com/itm/2-Pcs-NOS-Weste ... 3a72cddf97

et la c'est pas pareil !

ceci dit , je te comprends et suis le meme chemin...

Faut être fêlé ...  

[AJMARS]

Pour acheter des "saphirs" à 3000 € comme dit ma copine, ou des tubes à 5000, des fils à 3000 ou des supports à 1000, ou des bras à 5000.... il faut de toute manière avoir un sacré pet au casque.... alors un peu plus ou un peu moins......      

A plus
André

[mambojet]

que veux tu dire par la ?
j'ai un bloc filson amt 2060 a retube en kt 88 ? je n'aimes pas trop le cote rugueux, sec de la 6550 . je penses prendre des kt 88 mais je ne sais pas lesquelles ? l'ampli sera dedié a la voix de grave. je pensais prendre des kt 88 jj car soit disant bonne dans le grave, sinon des getk 88 ?

merci
romain

Je parlais principalement des amplis américains mis au point avec la 6550 et quelquefois la GE...
Si ton ampli est seulement dédié à une partie du spectre, le problème peut être un peu différent. AJMARS est dans ce cas et saura sans doute t'en dire un peu plus
Ceci dit, la 6550 SED est tout sauf rugeuse (sur mon ARC). Même un peu trop douce...maintenant que mes 21 capas de filtrage sont rodées.

[testi]

Ouch! Ça fait cher l'octet...  :eek:  :wink:



A+

FZ

J'ai deux quad d'avance    il était temps ça passe du simple au double  

Dernière édition par testi le 07 Juin 2012 à 11:54, édité 1 fois.