Problème de valve rectifier

[AJMARS]

Salut,

Je n'en t'ai pas parlé car je pensais franchement que ce serait bien plus compliqué.
Pour le tube, ça m'intéresse, dis moi ton prix par MP.

Pour les capa Mallory, tu penses à ebay ou un site spécialisé ?

Il me semble que j'ai un petit stock d'ecl82, ça t'intéresse que je regarde ce que j'ai ?

A plus
André

[mgm31]

Bonjour,
Capa en tête: 2 capa en série une Unicon 33uF/250V en série avec une Mallory 16uF/450V avec résistances d'équilibrage de tension. Bof bof.

Courant crête 550mA à 100Hz! avec mes 300B testées à environ 100%

[ Image ]

367Vdc sur les anodes.

PFB

Si on part sur le principe de la Mallory qui est d'origine, ça fait 8uF et le remplacement par une 33uF de la mallory de 16uF a fait monter la capa de tête d'où peut-être le problème ?
Le courant de crête est à investiguer.
Pour ma part, je recommanderai de passer sur un condo de 8uF en MKP 600V ou 800V qu'on doit peut être arriver à caser dans le boîtier -> plus de problème de vieillissement.....

[babaas]

Il me semble que j'ai un petit stock d'ecl82, ça t'intéresse que je regarde ce que j'ai ?

A plus
André

Oui, bien sûr.

[babaas]

. Je suis juste étonné qu'on doit remplacer un tube dont les émissions dépassent les valeurs standard

Je me suis posé la même question.

[mambojet]

Vu de loin...
Si la solution de remplacer les deux capas série de tête par une MKP parait être techniquement une très bonne solution, il est clair que cela va impacter très fortement dans le rendu musical de l'ampli. Si l'ampli a été "voicé" avec les deux capas Mallory série et qu'il est jugé musical et équilibré, on met sans doute en péril ce fragile équilibre, ce qu'on croit le mieux étant souvent l'ennemi du bien.
Je me souviens du desastre sur un bon petit ampli PP EL34 (DIY) sur lequel on avait remplacé les TS Hammond jugés peu qualitatifs (mais c'était uniquement un pb d'étiquette car l'ampli sonnait parfaitement bien) par des Tamura coutant la peauduc.
Un désastre...
Il aurait fallu refaire un ampli en fait.
Juste un avis de méfiance. Si cela se trouve cela marche très bien...ou pas

[ZORGL]

Une GrosZob32, neuve, testée la tienne est lente au démarage et pas très vigoureuse .
PFB

Mode Petdrôle on....

z0rgl ( My SeX /UltravoX)

[morillon]

Vu de loin...
Si la solution de remplacer les deux capas série de tête par une MKP parait être techniquement une très bonne solution, il est clair que cela va impacter très fortement dans le rendu musical de l'ampli. Si l'ampli a été "voicé" avec les deux capas Mallory série et qu'il est jugé musical et équilibré, on met sans doute en péril ce fragile équilibre, ce qu'on croit le mieux étant souvent l'ennemi du bien.
Je me souviens du desastre sur un bon petit ampli PP EL34 (DIY) sur lequel on avait remplacé les TS Hammond jugés peu qualitatifs (mais c'était uniquement un pb d'étiquette car l'ampli sonnait parfaitement bien) par des Tamura coutant la peauduc.
Un désastre...
Il aurait fallu refaire un ampli en fait.
Juste un avis de méfiance. Si cela se trouve cela marche très bien...ou pas

c'est en effet classic..
mais bon la un essais a quelques euro en mkp ou mkt si autour des 8 uf......

[babaas]

Vu de loin...
Si la solution de remplacer les deux capas série de tête par une MKP parait être techniquement une très bonne solution, il est clair que cela va impacter très fortement dans le rendu musical de l'ampli. Si l'ampli a été "voicé" avec les deux capas Mallory série et qu'il est jugé musical et équilibré, on met sans doute en péril ce fragile équilibre, ce qu'on croit le mieux étant souvent l'ennemi du bien.
Je me souviens du desastre sur un bon petit ampli PP EL34 (DIY) sur lequel on avait remplacé les TS Hammond jugés peu qualitatifs (mais c'était uniquement un pb d'étiquette car l'ampli sonnait parfaitement bien) par des Tamura coutant la peauduc.
Un désastre...
Il aurait fallu refaire un ampli en fait.
Juste un avis de méfiance. Si cela se trouve cela marche très bien...ou pas

Salut Mambo,

Il est hors de question de remplacer les 2 capas par une MKP.
Juste, à la rigueur, la première pour une Mallory (comme la seconde).
Je ne souhaite absolument pas toucher à ce qu'à fait Shindo.
Pour les transfos, je verrai sur le long terme.
J'ai appris, avec le temps, qu'il y a une grosse différence entre le point de vue technique et un résultat d'écoute purement musical.
On va attendre le ressenti de PFB sur son écoute avec ses VOTT.
Pour ma part, j'étais très content, le temps qu'il a fonctionné correctement, du résultat avec mes Siemens.

[morillon]

en attendant de trouver des mallory...juste un essais pour la science ..a 4 ou 5 euro...
marrant.. assez incoherent d'envisager, eventuellement, essais d'autres transfo...et de te coincer sur simplux condo a rien...
ps...m'en fout royalement d'un autre coté.....  

[AJMARS]

Il y a des essais qu'il ne faut pas faire.... Imagine que ça donne un bon résultat....

Le monde est si fragile depuis la chute de Lehman Brothers....  

A plus
André

[mambojet]

en attendant de trouver des mallory...juste un essais pour la science ..a 4 ou 5 euro...
marrant.. assez incoherent d'envisager, eventuellement, essais d'autres transfo...et de te coincer sur simplux condo a rien...
ps...m'en fout royalement d'un autre coté.....  

Le problème, mon canard, c'est que justement ce n'est pas de la science...
Déjà tu vas mettre une MKP et tu ne vas pas avoir tout de suite le résultat. Il va falloir attendre qu'elle se stabilise...
Ensuite, et par exemple sur un découplage de chimiques, tu écoutes de façon analytique et c'est évident que c'est mieux: cela semble être plus aéré, aller plus loin. en fait tu as juste un peu "shifté" vers le haut l'équilibre tonal. Normal que tu discernes plus détails.
Tu peux quelquefois aussi te rendre compte après coup, un bon moment après, que tu as perdu (peut être) quelque chose: la cohérence et la force.
Surtout si l'ampli a été voicé sans les découplages (Pour le Shindo, sans la MKP de tête)
Mais quelquefois, cela marche et tu gagnes dans quasi tous les domaines. Mais ce qui certain avec les capas, c'est qu'il faut un peu de patience pour faire correctement tous ces essais.
Je pense que Babaas a surtout envie de récupérer un ampli qui fonctionne pour écouter de la musique. L'optimisation et les modifs peuvent attendre un peu

[morillon]

je sais tout ca mambo....  
juste que la si 8 uf valeur typiquement peu couteuse ou l'essais deviens rigollo... et que deja changer marque meme en chimique peux impacter...et trouver bune mallory correspondant vraiment pas si simple etc etc..alors en attendant d avoir trouvé....etc...

[gillougillou]

Le problème, mon canard, c'est que justement ce n'est pas de la science...
Déjà tu vas mettre une MKP et tu ne vas pas avoir tout de suite le résultat. Il va falloir attendre qu'elle se stabilise...
Ensuite, et par exemple sur un découplage de chimiques, tu écoutes de façon analytique et c'est évident que c'est mieux: cela semble être plus aéré, aller plus loin. en fait tu as juste un peu "shifté" vers le haut l'équilibre tonal. Normal que tu discernes plus détails.
Tu peux quelquefois aussi te rendre compte après coup, un bon moment après, que tu as perdu (peut être) quelque chose: la cohérence et la force.
Surtout si l'ampli a été voicé sans les découplages (Pour le Shindo, sans la MKP de tête)
Mais quelquefois, cela marche et tu gagnes dans quasi tous les domaines. Mais ce qui certain avec les capas, c'est qu'il faut un peu de patience pour faire correctement tous ces essais.
Je pense que Babaas a surtout envie de récupérer un ampli qui fonctionne pour écouter de la musique. L'optimisation et les modifs peuvent attendre un peu

Cad qu'avec la MKP 8uf ça décale la bande passante vers le haut par rapport au chimique  
Ou le contraire

Gillou, curieux de s'instruire

[AJMARS]

Ouh là.... Changement de bande passante.... c'est vite dit...  

A plus
André

[AJMARS]

Oui, bien sûr.

Désolé, j'ai regardé ça et c'est des ECL86....

A plus
André

[mgm31]

La simulation sur PSU Designer sur les valeurs données précédemment donne bien des pointes de 500mA dans les diodes, donc les mesures sont normales.

Je n'ai pas trouvé le courant pointe possible sur une GZ32; sur une GZ34 c'est 750mA donc il n'y a aucune raison que l'on ne puisse tirer 170mA en courant moyen.

L'anomalie des condensateurs avec des valeurs différentes devrait être soumise à shindo; ca sent la réparation à la va vite avec le condo qu'on a sous la main........

Les 2 condensateurs sont-ils ceux en haut à gauche de la photo ? Le mallory serait donc celui en alu et l'autre en noir plus petit ?
Dans ce cas ça va être plus coton à trouver en axial. Mais par contre il y a plein de choix dans d'autres marques tout aussi valables (vishay sprague par exemple).
Pour ma part, je ne tenterai pas de mettre des condos "NOS" en chimique car on ne sait vraiment pas comment ils ont vieilli et avec les tensions en jeux, bonjour les dégats. On fait de nos jours d'excellents condos.

[AJMARS]

A plus
André

[mgm31]

Merci mais c'est le courant redressé pas le courant pointe admis par la valve.

Exemple pour une GZ34 (le courant redressé max est sur l'abaque de la page suivante.....)

Capture.JPG

En général, ils partent du principe que si on respecte le courant max redressé + le condo + la résistance transfo + le Vrms transfo opn doit pas dépasser le courant pointe max mais bon.......

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[AJMARS]

Tout à fait.... je n'ai pas trouvé le courant crête max sur l'anode....

A plus
André

[mambojet]

Cad qu'avec la MKP 8uf ça décale la bande passante vers le haut par rapport au chimique  :quesion:
Ou le contraire

Gillou, curieux de s'instruire

C'est quand même pas un correcteur de tonalité  
Disons que l'influence de l'alimentation (la façon dont le circuit la voit) dépend du PSSR (Power Supply Rejection Ratio) de ce même circuit et qu'il faut savoir que les montages, selon leur configuration (que ce soit preampli ou ampli), sont plus ou moins performants dans ce domaine.
L'impédance d'une capacité  parfaite (1/Cw, w pulsation = 2PIf) diminue de façon "linéaire" (terme impropre mais sur une échelle en log c'est une droite descendante)
avec la fréquence. Mais le monde n'étant pas parfait et les capas encore moins, il y a deux trucs qui apportent une perturbation: son ESR (résistance série) et son inductance parasite qui viennent se composer avec son impédance purement capacitive.
Une chimique et plus particulièrement les vintages sont peu performantes et donc leur termes imparfaits ESR et ESL viennent perturber dans la bande passante
Ici une abaque qui l'illustre assez bien: on voit que l'impédance des capas film est une droite descendante quasi parfaite jusqu'à plusieurs centaines de kilohertz
Par contre on voit que pour les capas chimiques à ESR classique (standard aluminium), la droite cesse de descendre à à peine quelques kilohertz car le terme inductif remonte très fort
C'est un peu mieux pour les chimiques à faible ESR, encore mieux pour les Low ESR tantalum et très bon pour les films


Mais les chimiques sont un mal nécessaire car elles apportent de très fortes valeurs de capacités dans de très faibles volumes.
Ce sont également des éléments qui ont fait des progrès
Mais l'audio n'est jamais simple car on trouve toujours du charme à ce qui est imparfait...idem pour les nanas d'ailleurs

Dernière édition par mambojet le 10 Juin 2012 à 10:38, édité 1 fois.