CEC TL2: DAC Audiomat Tempo 2 ou Electrocompaniet ?

[Kaneda]

Toi tu mérites d'autres bons points ce matin  

[lamber]

Je me permets de donner mon avis sur ce que j'estime etre deux contres vérités:
-Zappera qui s'imagine résoudre la reproduction digitale en achetant un "bon drive" qui ne ferait que 150ps de jitter,c'est à mon avis une illusion ,la réalité etant que tous les drives sont à peu près équivalents et qu'aucun ne fait mieux que les autres, c'est la raison pour laquelle acheter un drive cher c'est jeter l'argent par les fenetres.
Lire a ce sujet les comparaisons de drives par R Harley et, encore une fois, l'article d'Hawksford. Confirmé par l'expérience, flasher sur un drive ca ne sert a rien,souvent un drive banal pas cher fait aussi bien voire mieux qu'une grosse bete chère inutile.
Le jitter d'un drive n'a rien a voir avec la mécanique, il dépend essentiellement du PLL qui régule la vitesse de rotation du CD.
Un drive ne resout rien du tout quand on cherche une écoute de type proche de l'écoute "analogique".Les différences entre drives sont très nettement plus faibles qu'entre cables!
L'aigreur de zappera sur les cables  est également stérile, un cable étant un composant qui influence le signal,il faut le considérer comme tel, en plus il faut savoir qu'un cable produit davantage de perturbations au signal digital que le drive!!

- AJMARS qui affirme qu'on résout le pb du son digital grace a une bonne horloge externe drivant le dac.
Les dacs récents sont équipés de deux types de circuits pour reduire le jitter a leur entrée , en général un PLL qui reclocke le signal entrant avec une précision maximale, souvent suivi d'un sample rate converter qui upsample  et, au prix de certaines modifications minimes de signal, réduit encore davantage le jitter.L'horloge des bons dacs tels que le WEISS est d'un niveau de précision élevé et  il est asynchrone, il accepte le signal  qu'on lui donne et est CENSE annuler le jitter entrant.
Ces deux circuits qui devraient rendre le choix du dac comme le choix des cables absolument insensibles et indiscernables, s'avèrent insuffisants à l'expérience,puisque en travaillant sur le signal digital en amont(y compris les cables),j'ai pu nettement améliorer le son de mon WEISS (alors qu'en théorie ca ne devrait rien faire...)
Les essais de Dan Lavry, publiés dans divers articles, montrent que la meilleure configuration aujourd'hui reconnue par les spécialistes est de se servir ,AU CONTRAIRE, de l'horloge du dac pour clocker le signal digital entrant, et donc ,d'abord et si possible, le drive (s'il a une entrée word sync in)

On comprend pourquoi le nouveau MYTEK192 est équippé d'une sortie horloge word sync OUT et non d'une entrée horloge word sync IN.

mon drive un lecteur cd denon payé 15 euros fait mieux que nombre de trucs tres chers et tres reputes avec mon dac goldmund
j'ai balance le reste cec yba etc...

Dernière édition par lamber le 22 Juin 2012 à 09:21, édité 1 fois.

[Kaneda]

Mais maxitonus ne parle que des drive à plusieurs milliers d'euros.
Reste à ta place manant  

[lamber]

t'as pas attendu que je finisse mon post (pour corriger mes fautes )
gros mécréant

[Frankzappera]

Merci Frank pour ton bon sens.
Je redoute toujours les "séctateurs" de la Vérité absolue.
Je trouve ce "maxitonus" pour le moins pénible. Je me demande si il a des oreilles et ce qu'il écoute comme musique.
Je pense qu'il fait partie de ceux qui restent pendant des heures scotchés devant le même morceaux qu'il fait tourner en boucle pour trouver à n'importe quel prix une différence entre les câbles qu'il teste (si il le fait ce dont je doute)
Le reste du temps il le passe sur internet à lire des articles pseudo scientifiques auxquels il ne doit pas comprendre grand chose...
Chacun son truc.
Je serais curieux de avoir combien il possède de disques.
Pour ma part, comme beaucoup ici, la seule chose qui m'intéresse c'est de prendre du plaisir à écouter les disques que j'aime  et je me contrefout complètement de savoir si la câble machin va plus loin que le câble truc.
Tous les membres sérieux du forum savent depuis longtemps que les câbles n'ont qu'une influence marginale sur le résultat sonore et servent le plus généralement à compenser des manques ailleurs.
Dans ce domaine, ce sont généralement les solutions les plus simples qui sont les plus musicales.

Quand au cas de l'ineffable Corintin, no comment si ce n'est pour dire qu'il ne s'arrange pas  :cheesygrin:

C'est vrai que Maxitruc est assez effrayant, tant son message monomaniaque tourne en boucle.

Toutefois, je ne doute pas qu'il ait un peu d'oreille, que sa chaîne fonctionne fort bien, ni qu'il soit passionné de musique et possède beaucoup de disques.

Mais la croisade obsessionnelle qu'il a entrepris, ici ou sur d'autres forums naudiophiles, révèle un ego surdimensionné, un besoin de reconnaissance énorme, et une intolérance manifeste, aussi. Comment discuter face à quelqu'un qui se pose comme le détenteur d'une Vérité excluant toute différence de point de vue _ genre, si tu n'es pas adepte de la transparence absolue, ta chaîne n'est pas Hifi, ou encore, objectivement, l'ampli crasse D machin est supérieur à tout ce qui existe ou presque, et point barre? Pas moyen. Sans exagérer, le fond de ses interventions revient à dire: "il n'y a qu'une solution optimale pour entendre The Absolute Sound à pas cher. Cf MA configuration, MON ampli, MES enceintes, MES calbes magiques, MOI, MOI, MOI, et encore MOI, à MON humble avis à MOI que j'ai, PERSONNELLEMENT, en ce qui ME concerne, pour MA part."  

Rintintin dirait: "ce n'est pas si simple". Nous savons tous, ou presque, qu'il n'y a pas de vérité définitive en Hifi, et que des systèmes pourtant très différents, simples ou très complexes, peuvent pourtant être extrêmement performants, objectivement, et / ou apporter beaucoup de satisfaction, à leurs propriétaires, mais pas forcément à tous les auditeurs qui l'écouteront. Il y a mille et une nuances que Maxitruc évacue systématiquement de sa prose, trop obnubilé qu'il est à théoriser SES résultats, parti-pris, préférences.

Et tout ça pour de l'électronique BF! Franchement, je préfère simplifier et dépouiller mon système, conçu comme un accessoire indispensable pour écouter des disques, ou même la radio, plutôt que de tripoter des calbes à longueur de journées pour atteindre le Graal, ou pour avoir l'illusion que c'est moi qui ait la plus grosse.  

Chacun son truc, comme tu dis.  

AjbOOb est une andouille certes, mais j'suis pas d'accord avec les reproches qui lui sont fait ci dessus.

Pas mieux.

mon drive un lecteur cd denon payé 15 euros fait mieux que nombre de trucs tres chers et tres reputes avec mon dac goldmund
j'ai balance le reste cec yba etc...

Les drive CEC et YBA, c'est des trucs de nains...    

A+

FZ

[PP_65]

l'affranchissement d'un câble à un rapport avec les timbres (en fonction du poids et de la distance)

PP à ta calculette .

JP  :cheesygrin:

Là, je fais des stats, je détermine la fréquence de l'emploi de l'adjectif "ambitieux" chez Corintintin .

[PP_65]

tu ne connais ni les modèles dCS ni Weiss ?

Tu crois qu'il ont révolutionné les fondements techniques des interfaces SPDIF-AES/EBU ? Raconte .

[PP_65]

tu ne connais pas deux des références de ce marché ? à part la théorie et la lecture des articles, c'est quoi au juste ton expérience pratique dans ce domaine ? (si on peut poser la question..).. tu en étais à "les câbles n'ont aucune influence si.."

Merci de me le rappeler , il faut aussi que je relève l'emploi de "marché" .

[PP_65]

Je n'ai absolument pas dit ça....
J'ai dit qu'à mon avis travailler sur le câble S/Pdif n'est pas la meilleure approche pour s'attaquer aux problèmes de jitter (on tourne souvent en rond, pour un résultat minime), qu'il est bien plus efficace de re-synchroniser les données sur une horloge de précision dans le Dac.... ce que font certains produits comme Lavry par exemple (mais pas qu'eux....), que dans ce cas, les problèmes qui peuvent subsister ne sont pas liés aux câbles (ni au jitter des sources). Je ne prétends en aucun cas être original sur ce problème, ces idées ne viennent pas de moi, ni faire mieux que qui que ce soit, surtout pas que certains produits HDG qui peuvent être très aboutis et sont surement conçus par des gens bien plus compétents que moi....
C'est tout ce que j'ai dit.... Mais tintin, des que j'écris un mot, il est contre, je n'y peux rien, je ne suis pas équipé pour résoudre ce genre de problèmes. Je parlerais de la face cachée de la lune ou des fesses de Marilyn.... ce serait exactement pareil....
Je suis patient, extrêmement patient, mais je commence à en avoir marre de cette attitude, on est encore parfaitement en droit d'avoir un avis technique, même si il dérange les croyances ou pratiques de certains, tintin y compris, je pense par le passé avoir fait preuve de retenue et de compréhension, pendant l'épisode des câbles réseaux par exemple.... La fonction de modérateur n'implique pas d'accepter de se faire casser les c... par tous les corintins de la terre.

A plus
André

Pas équipé ? On lance un achat groupé ?

[PP_65]

C'est vrai que Maxitruc est assez effrayant, tant son message monomaniaque tourne en boucle.

Toutefois, je ne doute pas qu'il ait un peu d'oreille, que sa chaîne fonctionne fort bien, ni qu'il soit passionné de musique et possède beaucoup de disques.

Mais la croisade obsessionnelle qu'il a entrepris, ici ou sur d'autres forums naudiophiles, révèle un ego surdimensionné, un besoin de reconnaissance énorme, et une intolérance manifeste, aussi. Comment discuter face à quelqu'un qui se pose comme le détenteur d'une Vérité excluant toute différence de point de vue _ genre, si tu n'es pas adepte de la transparence absolue, ta chaîne n'est pas Hifi, ou encore, objectivement, l'ampli crasse D machin est supérieur à tout ce qui existe ou presque, et point barre? Pas moyen. Sans exagérer, le fond de ses interventions revient à dire: "il n'y a qu'une solution optimale pour entendre The Absolute Sound à pas cher. Cf MA configuration, MON ampli, MES enceintes, MES calbes magiques, MOI, MOI, MOI, et encore MOI, à MON humble avis à MOI que j'ai, PERSONNELLEMENT, en ce qui ME concerne, pour MA part."  :cheesygrin:

Rintintin dirait: "ce n'est pas si simple". Nous savons tous, ou presque, qu'il n'y a pas de vérité définitive en Hifi, et que des systèmes pourtant très différents, simples ou très complexes, peuvent pourtant être extrêmement performants, objectivement, et / ou apporter beaucoup de satisfaction, à leurs propriétaires, mais pas forcément à tous les auditeurs qui l'écouteront. Il y a mille et une nuances que Maxitruc évacue systématiquement de sa prose, trop obnubilé qu'il est à théoriser SES résultats, parti-pris, préférences.

Et tout ça pour de l'électronique BF! Franchement, je préfère simplifier et dépouiller mon système, conçu comme un accessoire indispensable pour écouter des disques, ou même la radio, plutôt que de tripoter des calbes à longueur de journées pour atteindre le Graal, ou pour avoir l'illusion que c'est moi qui ait la plus grosse.  :wink:

Chacun son truc, comme tu dis.  :cool:



Pas mieux.



Les drive CEC et YBA, c'est des trucs de nains...  :mrgreen:  

A+

FZ

Lapizator a quand même montré comment le circuit ajouté par CEC aux cartes Sanyo de la TL1 modifiait volontairement le signal .

[jeanpascalg]

mon drive un lecteur cd denon payé 15 euros fait mieux que nombre de trucs tres chers et tres reputes avec mon dac goldmund
j'ai balance le reste cec yba etc...

C'est lequel parce que je vois beaucoup de mécaniques sony, sanyo, une pioneer et une hitachi ?

Dernière édition par jeanpascalg le 22 Juin 2012 à 10:58, édité 1 fois.

[Frankzappera]

C'est qui, Lapizator? Le dernier modèle de robot humanoïde?  

Et quel était l'impact de cette modification du signal?

A+

FZ

[jeanpascalg]

Tous les membres sérieux du forum savent depuis longtemps que les câbles n'ont qu'une influence marginale sur le résultat sonore et servent le plus généralement à compenser des manques ailleurs.

Ce n'est pas vrai pour le numérique

PS: tu écris beaucoup mais on ne connait toujours pas ta chaine?

[PP_65]

C'est qui, Lapizator? Le dernier modèle de robot humanoïde?  :wink:

Et quel était l'impact de cette modification du signal?

A+

FZ

Zut , Lampizatoir , l'impact ? Regarde :
"Here is the bitter truth: CEC sounds smooth and analog like NOT because of the belt thing, but because CEC engineers modified the SPDIF trace to be unrecognizable as square"
http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFEREN ... TL-1X.html

A part lui fermer le clapet je ne vois pas ce que Dodus peut faire quand un gus monopolise un forum avec pour seul objectif évident le fait d'y être le détenteur du plus grand nombre de posts.
A ce sujet j'ai bien noté tes sprints fous à régulièrement plus de 25 et même 30 interventions / jour ces derniers mois, et je t'en félicite.

[...][...][...]

blablabla

Le jour où tu ne seras plus sur ce forum pour faire ton business conard johnson ou metronome technopathétique, ni pour te féliciter (restons polis) de tes photos de contrepoids prises au trépied et jouer au pro photo (les poteaux téléphoniques, penses-y !)

ET

que tu atteindras le niveau de serviabilité d'André, tellement prétentieux ce bougre qu'il ne partage aucunes de ces connaissances ni de ces travaux...

tu pourras peut-être la ramener ?

Oops, I did it again, j'en rajoute une couche, mais ce post m'a fait sourire, le monde à l'envers non ?

(P.S. : non tintin, je ne suis le papa de personne, pas encore)

[Frankzappera]

Zut , Lampizatoir , l'impact ? Regarde :
"Here is the bitter truth: CEC sounds smooth and analog like NOT because of the belt thing, but because CEC engineers modified the SPDIF trace to be unrecognizable as square"
http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFEREN ... TL-1X.html

Intéressant, vraiment, ce lien: en résumé, la TL 1 X stock a des condos de merde, un circuit de merde qu'il faut bypasser pour obtenir un signal non trafiqué sur la sortie SPDIF, et son moteur faiblard / sous-dimensionné expliquerait en partie sa formidable musicalité, une fois tweakée, bien davantage que son système à courroie.    

J'ai bon?

A+

FZ

[nomad]

Heureusement qu'on est obligé de laisser les flingues à l'entrée  

[maxitonus]

A Zappy: Si tu pouvais éviter d'etre blessant, agressif, et si tu pouvais te consacrer à parler positivement du sujet( qui n'estrien d'autre que "comment obtenir un son agréable, fin, et a caractère analogique, d'un drive+dac") au lieu de faire de la psychologie a trois sous la brouette,et répéter sans cesse que j'aurais un ego je ne sais comment,alors que ceux qui me connaissent savent que ce n'est pas du tout le cas et que je ne corresponds pas à la description horrible et pédante que tu donnes sans arret de moi, (sans raison sinon une haine ou une jalousie imbécile),je crois que tout le monde apprécierait, moi en premier..

[morillon]

Zut , Lampizatoir , l'impact ? Regarde :
"Here is the bitter truth: CEC sounds smooth and analog like NOT because of the belt thing, but because CEC engineers modified the SPDIF trace to be unrecognizable as square"
http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFEREN ... TL-1X.html

tu sais si la demarche "photo " "scop" a l'appuis a du bon..ces manip n'ont rien de bien original non plus...il a aussi ses dada et ses appriori parfois depassés..
tien etrange d'ailleur qu'il n'ai pas fait essais en concervant buffer d'origine, en bypassant le transfo histoire de voir la part de l'impact de la qualité de celui ci sur la pietre formede son signal de sortie...
par contre le pointage des entrailles du dvd goldmund est atterante et donne bien a reflechir  

[Frankzappera]

A Zappy: Si tu pouvais éviter d'etre blessant, agressif, et si tu pouvais te consacrer à parler positivement du sujet( qui n'estrien d'autre que "comment obtenir un son agréable, fin, et a caractère analogique, d'un drive+dac") au lieu de faire de la psychologie a trois sous la brouette,et répéter sans cesse que j'aurais un ego je ne sais comment,alors que ceux qui me connaissent savent que ce n'est pas du tout le cas et que je ne corresponds pas à la description horrible et pédante que tu donnes sans arret de moi, (sans raison sinon une haine ou une jalousie imbécile),je crois que tout le monde apprécierait, moi en premier..

Sérieusement, tu n'es pas le dernier à pratiquer la psychologie de bazar, l'interprétation sauvage, la théorisation de tout et n'importe quoi.

La Hifi, pour ce qui me concerne, reste un loisir à ne pas prendre trop au sérieux. Or, manifestement, tu prétends bien des choses, t'affirmes comme un iconoclaste, qui fustige l'ordre établi, les margoulins et autres charlatans, les contre-vérités, bla-bla-bla. Mais dès que le ton monte, tu bottes en touche en te victimisant. C'est édifiant. Si tu ne veux pas être charclé, ne passe pas ton temps à cogner tout le monde, partout, tout le temps, ce qui est une façon de prendre la terre entière pour des nains.

Au final, tu serais bien inspiré à réfléchir à la portée de ce que tu écris. Au ton que tu emploies. Et à la manière dont tu souhaites qu'un échange se déroule. Parce que tu es très régulièrement taclé, ici ou ailleurs, par beaucoup d'autres intervenants, pas que moi. Alors tu es tout à fait libre d'alléguer d'imaginaires jalousies et haines, m'enfin, je doute que ce soit une réponse pertinente.

Bref, tu récoltes ce que tu sèmes. Ni plus, ni moins.

A+

FZ