ECC82

#1 par **dofé** » 17 Juil 2012 à 10:08

Bonjour,
pour un schéma SRPP en pré, vers quels tubes ecc82 il faut se tourner?
Que ce soit en nos, nib ou je ne sais, il doivent être top...
Mieux que des Mazda.

Pour une sonorité dynamique, mais sans l'once d'une agressivité ou de coloration exagérée.

#2 par **Musigny** » 17 Juil 2012 à 10:47

j'ignore tout du schéma, mais j'ai qqs expériences avec les ECC82 dans différents amplis

mes favoris:
Mullard long plates années 50 : un peu typé, charming
Mullard 8136 : image très stable, neutre, très peu de microphonie
7316 Amperex
Valvo/Philips long plates des années 50, usine de Hambourg

12AU7 RCA black plates années 50 : mellow, chaud

Tube très spécial, on aime ou on n'aime pas:
Siemens 5184 triple mica : The Siemens is energetic, precise, and dynamic, the tube to wake up sleepy or softish vintage. Very quiet, with an extended powerful bass. L'image sonore devient claire, détaillée et, à mon goût, fatiguante au bout d'un certain temps, à moins que le tube ne soit associé à d'autres tubes au caractère plus chaud dans le circuit.

Compromis son-stabilité (microphonie)-prix : Tesla ECC802s

#3 par **dofé** » 17 Juil 2012 à 15:50

Toutes ces équivalences le sont parfaitement?
Merci en tout cas, reste plus qu'à chercher...

#4 par **testi** » 17 Juil 2012 à 19:06

dofé a écrit:Bonjour,
pour un schéma SRPP en pré, vers quels tubes ecc82 il faut se tourner?
Que ce soit en nos, nib ou je ne sais, il doivent être top...
Mieux que des Mazda.

Pour une sonorité dynamique, mais sans l'once d'une agressivité ou de coloration exagérée.

Des CV4003 ou 6189 Mullard box plates elles n'ont pas brillance des Mazda ( surtout les silver plate )

tout une caisse ça énerve...

Et le site qui va avec la video..pas si cher que ça ..upscaleaudio.com

#5 par **dofé** » 17 Juil 2012 à 19:27

Oui, ça énerve cette caisse remplie, autant que ce qu'il y a derrière sur l'étagère!!

La brillance, limite agressive, c'est ce qui me gêne sur les mazda.

Le site est en Angleterre?

#6 par **testi** » 17 Juil 2012 à 19:42

dofé a écrit:Oui, ça énerve cette caisse remplie, autant que ce qu'il y a derrière sur l'étagère!! ça fait penser un peut..à chez Jauni

La brillance, limite agressive, c'est ce qui me gêne sur les mazda.

Le site est en Angleterre?

en $ c'est US, j'ai un bon quad de SED 6550C vendu par eux qui me vient de gillougillou..

#7 par **mick31** » 17 Juil 2012 à 21:08

Aprés avoir essayé plein de trucs, pendant deux ans, ne me convenant pas sur un préampli Cochet P2, recapé bien sûr, j'ai découvert les 12AU7 Baldwin Raytheon, qui furent les premiéres à m'apporter de la matiére, des timbres réalistes, un relief évident, un aigu naturel, bref du plaisir...
On oublie la stérile course à la transparence (un préampli Cochet bien remis en état, n'en a pas besoin...), on écoute la musique et on y croit...

#8 par **Isus** » 22 Juil 2012 à 14:10

Bonjour,
Autre possibilité : pas de ECC82 :biggrin:

, mais de la 6211 qui peut avantageusement la remplacer à condition que la tension de plaque soit inférieure à 170V (pente et débit sont trés similaires). J'ai adopté ce type de tube en étage d'entrée (ampli de tension donc) de mes blocs mono sur les conseils de Francis Ibre (forum Elektor) et les gains sont nets en définition et transparence: ce type de tube est plus linéaire et génère moins de distorsion qu'un ECC82. Attention à la microphonie: ça dépend évidemment du tube; perso, je tourne avec des RCA box plates qui sont totalement non microphoniques. Prix encore trés raisonnables ...
Sinon, j'ai un faible pour la Tesla ECC802S polyvalente claire, linéaire et très détaillée: triodes avec très faible dispersion, très faible bruit et totale absence de microphonie.

Rien ne vaut un peu de tube rolling pour ce faire une idée dans ta config....

Isus

#9 par **claude_m4** » 22 Juil 2012 à 14:16

bonjour

je suis du même avis concernant la 6211 ,si le montage le permet

claude

#10 par **dofé** » 22 Juil 2012 à 17:29

Voici les schémas du pré, je n'y comprends rien... c'est un schéma de M. Cariou il me semble de type SRPP...

Pensez-vous que la 6211 passe?

Et pensez-vous que c'est un bon schéma (qui devrait bien sonner)? En ce moment, avec les ecc82 Mazda, je ne le trouve pas très transparent et il est agressif.

#11 par **mambojet** » 22 Juil 2012 à 18:14

Oui elle devrait passer la 6211 sur le SRPP ligne
Sonner ?
C'est une affaire de gouts.
Pour ma part et pour les essais que j'ai fait le SRPP n'est pas trop mon truc
Tu vas me demander pourquoi sans doute
Dynamique mais trop droit, pas très charmeur et plutôt monochrome, je trouve cela un peu systématique
Mais s'il te convient c'est le principal. C'est toi qui l'écoute !

#12 par **mambojet** » 22 Juil 2012 à 18:21

Je suis étonné qu'à travers un même appareil puisse apparaitre des jugements aussi tranchés sur les tubes (pas spécialement dans ce fil)
Seul mes Pulltec utilisent les ecc82.
Bien sur on arrive parfaitement à saisir les différences de caractères en fonction des tubes mais aucun des tubes que j'ai essayé ne fonctionne mal. C'est juste une vérité un peu différente à chaque fois qui peut plus ou moins bien aller au teint de l'ensemble cellule ou prepre utilisé.
Les cables comme les tubes ne transformeront jamais un âne en cheval de course.

Maintenant il faut aussi que les tubes soient OK et dans les specs.

#13 par **dofé** » 22 Juil 2012 à 19:24

Merci, je vais essayer ça.
Ce pré est effectivement droit comme pas deux et ces Mazda apportent la brillance de trop.

#14 par **Le caillou** » 22 Juil 2012 à 19:58

J'ai des 6211A GE "clear top", j'avais monté sur des ampli et lecteur CD Unico de Unison Research.
C'est le tube le plus microphonique que j'ai eu ! Que le fait de tapoter sur l'ampli s'entendait dans les enceintes ! :eek:

Je pense qu'au moment de l'achat, il faut à tout prix le faire tester en microphonie.

ps : d'aprés ce que j'ai lu, ce modèle GE "clear top" n'est pas le meilleur des 6211.

#15 par **testi** » 22 Juil 2012 à 20:11

Le caillou a écrit:J'ai des 6211A GE "clear top", j'avais monté sur des ampli et lecteur CD Unico de Unison Research.
C'est le tube le plus microphonique que j'ai eu ! Que le fait de tapoter sur l'ampli s'entendait dans les enceintes !

Je pense qu'au moment de l'achat, il faut à tout prix le faire tester en microphonie.

ps : d'aprés ce que j'ai lu, ce modèle GE "clear top" n'est pas le meilleur des 6211.

SNOB avait le même soucis sur son SRPP avec les 6211, on avait essayer dessus des Dario/Mullard 12AU7 que j'ai, résultat nettement plus rond sans microphonie mais il me semble qu'il a résolu ce problème en ajoutant une cellule supplémentaire à son filtrage ...Alfred à toi l'antenne :wink:

#16 par **claude_m4** » 22 Juil 2012 à 20:27

mambojet » 22 Juil 2012, 18:14 a écrit:Oui elle devrait passer la 6211 sur le SRPP ligne
Sonner ?
C'est une affaire de gouts.
Pour ma part et pour les essais que j'ai fait le SRPP n'est pas trop mon truc
Tu vas me demander pourquoi sans doute
Dynamique mais trop droit, pas très charmeur et plutôt monochrome, je trouve cela un peu systématique
Mais s'il te convient c'est le principal. C'est toi qui l'écoute !

bonsoir

oui ,c'est une affaire de goût ;et il faut essayer pas mal d'équivalence de bonne qualité pour trouver ce qui convient

claude

#17 par **SNOB** » 22 Juil 2012 à 22:16

testi » 22 Juil 2012, 20:11 a écrit:

SNOB avait le même soucis sur son SRPP avec les 6211, on avait essayer dessus des Dario/Mullard 12AU7 que j'ai, résultat nettement plus rond sans microphonie mais il me semble qu'il a résolu ce problème en ajoutant une cellule supplémentaire à son filtrage ...Alfred à toi l'antenne :wink: :biggrin: :exclaim:

Bonsoir,

les 6211 que j'ai essayé étaient des Valvo (Philips) dans la section ligne de mon SRPP, où ils s’avéraient très très microphoniques.
je les ai alors installé dans la position de déphaseur cathodyne d'un PP KT88 où ils sonnent très bien. Il faut apparemment pas les mettre dans une position où on leur demande beaucoup de gain. Je recommande aussi un montage souple des supports ou du CI, le cas échéant.

En ce qui concerne la ECC82, les meilleurs pour moi sont des RCA 5814 long plates 2 micas.

Cordialement

Alfred

P.S. Dans le datasheet de la 6211, Philips souligne que ces tubes sont destinés à l'informatique et n'ont donc pas de dispositif anti-microphonique. Faut pas s'étonner qu'ils le soient.

#18 par **Isus** » 22 Juil 2012 à 23:26

Bonsoir,

Il n'y a pas de solution universelle, juste le tube au bon endroit qui convient à l'esthétique que l'on recherche... Néanmoins, et juste basé sur mon expérience perso, les 6211 RCA qui ont des gabarits de fabrication (box plate en particulier) nettement différents des GE et des Philips/Valvo/.... ne sont pas (ou rarement) microphoniques.

Isus

#19 par **gillougillou** » 23 Juil 2012 à 09:47

J'ai commandé là par curiosité, très content rodage un peu long, de vrais nonos de la grande époque.

http://www.tubemonger.com/Brimar_CV4034 ... /2021m.htm

Gillou :vinyl:

#20 par **gillougillou** » 23 Juil 2012 à 09:49

testi » 17 Juil 2012, 19:42 a écrit: en $ c'est US, j'ai un bon quad de SED 6550C vendu par eux qui me vient de gillougillou..

Upscale me parait très bien placé et super sérieux.

Ceci dit les box début 80' sont parfaites mais peu émotionnelles ama.

:idea:

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