Un petit SE, pas à pas....

[AJMARS]

Exemple de 2A3 avec EC86 et des transfos James.

[ Image ]

http://hackeraudio.web.fc2.com/e-2a3st.htm


c´est normal de placer la valve rectifieuse entre les pre-amplificatrice?

VHH

C'est pas ce qui me viendrait le plus à l'esprit   .... mais bon, c'est "pour que ça se remarque" .... non ?     

A+

[Coles]

Je sais pas si, voir AM3: http://swissonor.ch/pdf/AMSys_e.pdf

[Vincent HH]

Oui, la redresseuse en avant, c'est vraiment histoire de faire de la lumière pour éclairer le salon.

J'imagine que ramener la HT alternative puis repartir derrière sur la self et ce entre les EC86 n'est pas très logique d'une part mais en plus cela doit avoir quelques inconvénients. Enfin, c'est plus une question qu'une affirmation...


Swissonor, le concepteur est déja intervenu sur ce forum. C'est justement lui qui a fait le comparatif entre les 6C4C et les 6B4G mono plaque sovtek, lien que j'ai donné en page 5. On notera le commentaire de F. Ibre: "les 6C4C Svetlana sont vraiment d'excellents tubes, qu'on peut classer au niveau des 2A3 Miniwatt par exemple, donc parmi les toutes meilleures triodes ! "

Vincent

[AJMARS]

J'ai aussi essayé une paire de 6C4C, c'est pas mal aussi en effet....

A plus
André

[ZORGL]

.....PfffFFFFFfffffFFFfff.....Eh ben, c'est pas pour dire, mais mon sentiment à la lecture de ce sujet (techniquement compleXe dans la plupart des échanges) est que pour les ceusses interrogés par sondage & qui se sont déclarés  intéressés par la réalisation & le démarrage didactique "fastoche pas à pas" de la bricole à tioubes  diy ,.. l'est pas encore prêt d'être en chantier ni en fonction dans la chaîne des Zélotes Zintéressés  l'hypothétique bouZin à loupiottes ...

z0rgl (Ampli  SE DIY: BlahBlahBlah ??? / Iggy Plop )

ps: je sais, c'est facile de critiquer mais le chouette projet de base diy semble s'enliser & tourner à la discussion de salon entre techniciens  ?  ....
psbis: Ces propos  & avis techniques sont aussi trés  intéressants pour le béotien que je suis  notez bien !

[castellu]

Meuh non Zorglub, c'est la cogitation habituelle avant tout projet DIY, où l'on doit faire des choix avant de percer le moindre trou dans la tôle !

Un exemple est donné ici avec un ampli James qui reprendrait exactement les éléments du projet d'André (EC86 + 6B4G), sauf qu'ils ont décidé de balancer une redresseuse en avant (alors que sa place est à l'arrière entre le transfo et la self).
Quand tu veux cabler ça, c'est pas l'idéal pour éviter d'apporter de la ronfle entre les cables d'alim alternatif et continu qui risquent de se croiser avec la modulation, qui plus est à proximité des tubes d'entrée, sensibles à la moindre perturbation.

Donc un choix esthétique a été fait, qui n'est pas très judicieux dans la construction de l'ampli, avec des risques d'apporter de la ronfle (sauf si c'est parfaitement cablé mais dans un projet DIY mieux vaut éviter les emmerdes dès le départ...).

Enfin remarque bien qu'André avait prévu un redressement solide (sans tube), ce qui simplifie le montage (diodes au plus près du transfo d'alim, pas de secondaire filaments), mais en général l'audiophile pense (à tort ou à raison ?) qu'un redressement par valve est meilleur (pas de pics de commutation). L'ajout d'une valve peut donc être prévue dès le départ, au bon endroit

B r u n o

[apertura35]

Bah voila comme cela c'est très clair  


Denis

[AJMARS]

.....PfffFFFFFfffffFFFfff.....Eh ben, c'est pas pour dire, mais mon sentiment à la lecture de ce sujet (techniquement compleXe dans la plupart des échanges) est que pour les ceusses interrogés par sondage & qui se sont déclarés  intéressés par la réalisation & le démarrage didactique "fastoche pas à pas" de la bricole à tioubes  diy ,.. l'est pas encore prêt d'être en chantier ni en fonction dans la chaîne des Zélotes Zintéressés  l'hypothétique bouZin à loupiottes ...

z0rgl (Ampli  SE DIY: BlahBlahBlah ??? / Iggy Plop )

ps: je sais, c'est facile de critiquer mais le chouette projet de base diy semble s'enliser & tourner à la discussion de salon entre techniciens  ?  ....
psbis: Ces propos  & avis techniques sont aussi trés  intéressants pour le béotien que je suis  notez bien !

En parlant de ma ville, Jean Claude Izzo avait dit... Marseille appartient à ceux qui y vivent... ce projet, ces posts, appartiennent à ceux qui le font, y interviennent, en parlent, échangent sur le sujet, il y a ceux qui sont des habitués de techniques audio, et ont un intérêt à en parler, c'est très bien ainsi, c'est peut être parfois un peu complexe (mais pas tant que ça en fait), ceux qui ont envie de creuser, d'apprendre et d'y passer du temps peuvent le faire.... C'est une phase de pré-construction, elle a son intérêt.
Quand viendra le temps de la construction, le projet entrera dans une phase plus concrète... plus "réalisation".... j'essaierai de rester aussi pratique que possible pour des débutants. Il n'est pas encore temps, je ne veux pas commencer cette phase avant que "tout ce qui traine" à la maison ne soit terminé.
Jusque-là, (et même après) les interventions techniques sont les bienvenues sur ce fil... si ça venait à gêner les spécialistes des rayures peu m'importe, il leur appartient de travailler pour participer au sujet. Ce n'est pas à ceux qui interviennent à s'excuser de la (relative) complexité du sujet mais bien à toi à t'impliquer si le sujet t'intéresse.... il y a parfois sur un forum, un poil plus que les rayures et l'humour facile.
A plus
André

[AJMARS]

Même le redressement à tube à capa en tête induit de fort courants dans le transfo d'alimentation.

[ Image ]

A mon avis le redressement à tube à self en tête est plus sympa avec si il est bien construit une onde quasi sinusoidale ( cela dépend de l'induction du transfo)

PFB

Penses tu qu'un montage LC self en tête avec des diodes aurait un intérêt dans notre cas et serait  préférable à un CLC, à ce stade et comme les transfos d'alim seront construits pour le projet... c'est tout à fait faisable.

A plus
André

[castellu]

Plitron fait de magnifiques selfs (de tête ou alim Pi)...

Ici des commentaires sur leur utilisation dans un 300B SE (schéma JE-Labs) :

http://www.iol.ie/~waltonaudio/mk2300bmk1.html

Le truc avec un SE est que l'alim est très importante, donc même si le schéma est simple, les composants doivent-être de haute qualité (ce qui va s'entendre nettement au final).
Certains comme Cédric vont chiader la régulation en utilisant des tubes et la polarisation négative fixe mais le budget s'en ressent dans le cadre d'un projet budget.
Il faut trouver le bon dosage pour ne pas exploser le coût, mais je dirai que la self de tête, au même titre que le transfo de sortie et le transfo d'alim surdimensionné, sont des éléments importants.
Les composants en argent massif fabriqués à la pleine lune ou les condos remplis de poudre d'or sont ...dispensables

B r u n o

[AJMARS]

Je sais pas si, voir AM3: http://swissonor.ch/pdf/AMSys_e.pdf

C'est une jolie construction modulaire... en effet. Et la valve est au plus près de l'alim, comme il est logique que ce soit.

Bon après pour le projet en cours, comme il est destiné à des "débutants", j'aimerais le gader bien simple. On parlera ensuit de choses comme l'utilisation possible de valves... etc. C'est bien sûr possible...

A plus
André

[AJMARS]

Plitron fait de magnifiques selfs (de tête ou alim Pi)...

Ici des commentaires sur leur utilisation dans un 300B SE (schéma JE-Labs) :

[ Image ]

http://www.iol.ie/~waltonaudio/mk2300bmk1.html

Le truc avec un SE est que l'alim est très importante, donc même si le schéma est simple, les composants doivent-être de haute qualité (ce qui va s'entendre nettement au final).
Certains comme Cédric vont chiader la régulation en utilisant des tubes et la polarisation négative fixe mais le budget s'en ressent dans le cadre d'un projet budget.
Il faut trouver le bon dosage pour ne pas exploser le coût, mais je dirai que la self de tête, au même titre que le transfo de sortie et le transfo d'alim surdimensionné, sont des éléments importants.
Les composants en argent massif fabriqués à la pleine lune ou les condos remplis de poudre d'or sont ...dispensables

B r u n o

Bien sûr Plitron fait de très beaux transfos, selfs, etc.... j'en utilise depuis longtemps, mais si on part sur une solution self/transfos d'alim/transfos de sortie de chez eux.... il va falloir revoir le projet, passer en blocs monos et abandonner l'idée "budget".... C'est très différent.
Mon idée était plus de permettre à certains de faire leurs premiers pas sur le sujet que de "concurrencer" des réalisations ultra abouties.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 20 Sep 2012 à 11:42, édité 1 fois.

[BANBOUFOU]

En parlant de ma ville, Jean Claude Izzo avait dit... Marseille appartient à ceux qui y vivent... ce projet, ces posts, appartiennent à ceux qui le font, y interviennent, en parlent, échangent sur le sujet, il y a ceux qui sont des habitués de techniques audio, et ont un intérêt à en parler, c'est très bien ainsi, c'est peut être parfois un peu complexe (mais pas tant que ça en fait), ceux qui ont envie de creuser, d'apprendre et d'y passer du temps peuvent le faire.... C'est une phase de pré-construction, elle a son intérêt.
Quand viendra le temps de la construction, le projet entrera dans une phase plus concrète... plus "réalisation".... j'essaierai de rester aussi pratique que possible pour des débutants. Il n'est pas encore temps, je ne veux pas commencer cette phase avant que "tout ce qui traine" à la maison ne soit terminé.
Jusque-là, (et même après) les interventions techniques sont les bienvenues sur ce fil... si ça venait à gêner les spécialistes des rayures peu m'importe, il leur appartient de travailler pour participer au sujet. Ce n'est pas à ceux qui interviennent à s'excuser de la (relative) complexité du sujet mais bien à toi à t'impliquer si le sujet t'intéresse.... il y a parfois sur un forum, un poil plus que les rayures et l'humour facile.
A plus
André

je suis depuis le début ton sujet avec grand intérêt, même si je n'arrive pas a comprendre quoi que ce soit des que les férus du fer a souder rentre dans les explications, ca donne envie d'en connaitre d'avantage et cela doit l'être pour oser participer au débat.

si je résume bien, il y a deux parties a cet ampli, la partie Alimentation, et la partie Amplification ? c'est bien cela ? et tu traites les deux de façon séparées ?

les schémas semblent assez simples même si je ne connais que les symboles pour les condos et les resistances,  
je pense que avec les schémas d’implantations et les composant, cela doit être assez facile de réaliser la construction, mais j'aimerais en connaitre un peu plus sur le principe de base du fonctionnement de ce type d'amplification a tube.
aurais tu des lectures ( liens ) a me conseiller qui aborde le sujet de façon accessible pour un non initié ?

ou peux tu nous expliquer ( nous = les ignorants en électricité et autres trucs électroniques   ) le principe de fonctionnement de ce type d'ampli a partir des éléments utilisé, exemple, le courant arrive arrive au transfo , puis ???   

je sais, c'est la partie la plus chiante pour toi, devoir expliquer et repondre a des questions tellement basiques que cela doit paraître vraiment ennuyeux .  

[AJMARS]

Je vais essayer de faire un schéma bloc des parties, avec leur fonctions et d'expliquer à quoi elles servent... ça va prendre un peu de temps...

sinon, pour les lectures je ne connais pas de bouquins destinés aux débutants... il y a peut-être sur le web des trucs, si certains ont des idées... Il y avait dans la NRDS quelques articles de R. Bassi expliquant le fonctionnement de la triode, mais ça semblait s'adresser à des gens ayant déjà un niveau en électricité....

Des conseils sont les bienvenus (Mambo, Castellu.... d'autres ??? )

En gros il y a plusieurs parties sur l'ampli... les étages d'amplification qui se divisent en deux, l'étage d'entrée (EC86) qui amplifie la tension reçue sur la cinch d'entrée, et l'étage de sortie (6B4G + transfo de sortie) qui permet de délivrer un courant important dans la charge constituée par le HP (c'est un étage de puissance)...

Pour fonctionner, ces circuits ont besoin d'une source d'énergie (une tension continue), le rôle de l'alimentation est de fournir cette tension continue à partir de ce que fournit EDF qui est une tension alternative 50Hz 230V... donc pas adaptée à alimenter "directement" une triode.


Il y aura donc
1 circuit d'amplification canal droit (EC86, 6B4G, transfo de sortie et petits composants autour)
1 circuit d'amplification canal gauche EC86, 6B4G, transfo de sortie et petits composants autour)
1 alimentation (transfo d’alim, diodes, capas et selfs) permettant de fournir la haute tension alimentant les tubes
Plus des sorties sur le transfo d'alimentation en 6.3V permettant d'alimenter les filaments de chauffage des tubes.

Pour les puristes, je dirais que ma vision personnelle d'un ampli est plus complexe et qu'il n'est en fait (surtout un SE ClasseA qu'une machine à moduler le courant d'alim au rythme d'une commande qu'est la tension d'entrée...) mais pour expliquer à des débutants les fonctions des parties, ce n'est peut être pas la meilleure vision, même si je suis persuadé... que c'est la plus adaptée. En fait un amplificateur devrait s'appeler .... une commande de courant. (ce dernier paragraphe est surtout là pour éviter de me faire tomber sur le râble)

A plus
André

[AJMARS]

ça t'aide ???

A plus

[BANBOUFOU]

ça t'aide ???

[ Image ]

A plus

c'est genial ta facon d'expliquer, la je crois comprendre comment ca marche un ampli a tube enfin de facon basique, car je vois bien que c'est super complex et qu'il y a d'innombrable solutions pour ces ampli suivant les types de shemas et materiel choisi.

donc pour que les lampes puissent fonctionner, elles ont besoin de beaucoup de courant, et en courant continu, d'ou l'importance du transfo d'entré et du choix des tubes.

le choix des tubes semblent complexe car ils ne fonctionnent pas tous de meme facon en fonction de leur structures internes.

passionnant tout ca!  

[BANBOUFOU]

est ce que les 6,3V  de chauffage des filaments est en alternatif ou en continu ?

car sur ton schema ca semble sortir directement du transfo d'entré , qui delivre de l'anert'natif , ?

[AJMARS]

Pour le chauffage des tubes il y a les tenants du chauffage en alternatif, donc en direct du transfo et les tenants du chauffage en continu, en intercalant entre le transfo et les tubes un étage redressement/filtrage (comme celui de la HT, mais adapté au problème) et même parfois un étage redressement/filtrage/régulation (les sorties du transfo doivent être prévues pour)...

Bon, c'est un problème épineux, chaque option a ses tenants et ses détracteurs, avec des arguments autant techniques que subjectifs.... Je ne prends pas partie, lorsque je le peux (par exemple dans le cas de HP à moyen et bas rendement, ou dans le cas de tubes à chauffage indirect pas très sensibles au problème) j'utilise un chauffage en alternatif, lorsque je couple en direct les amplis à des chambres de compression, j'utilise un chauffage en continu pour ne pas avoir de Bzz dans les pavillons.... ce n'est pas une règle générale, certains s'accommodent très bien du bzz.... qui est, si les réglages sont bien faits, assez faible...
Dans notre cas, je testerai les deux options sur la maquette...

A plus
André

[AJMARS]

Je pense que dans un premier temps on va rester sur une CLC "classique" et qu'ensuite quand la maquette sera fonctionelle on verra les options....

(moi aussi je suis occupé, je bosse à plein temps, j'ai des enfants, les dents du fond qui poussent, je me suis fait attaquer par les renards et je suis plus très étanche....     )

C'était tout de même intéressant de remettre un petit coup d'éclairage sur les alims, self en tête ou pas... etc... C'est un problème toujours d'actualité.

Merci
A plus
André

[Bruno D]

Dans l'absolu je ne pense pas, des amplis fonctionnent à merveille avec une alim CLC. L'alim LC est plus chère mais le courant pulsé me semble plus audiophile.

Pour les nuls, l'alim LC coute plus cher car pour un courant de sortie égal, la HT à vide du transformateur d'alim est plus élevée, donc le transfo sera plus gros.

En théorie il faudrait que qqun se dévoue pour nous faire un papier décrivant l'influence auditive des 2 types de filtrage C ou L en tête, mais aussi l'ordre du filtre 1er (C ou L), 2em (CL ou LC), 3em (CLC ou LCL), voir 4em (CLCL ou LCLC) ainsi que différentes constantes de temps et ceci pour un push pull ou un single ended le tout sur des HP soit à haut rendement ou à faible rendement. Si il reste du temps on peut envisager plusieurs topologies de PP (UL et autres) et aussi travailler sur les technologies de capacités.

André volontaire?

Perso moi je suis occupé avec mes 2 gosses, le deuxième à les dents qui poussent et demande pas mal d'attention, désolé.

PFB

Le filtrage LC est intéressant pour la régulation qu'il apporte . Ce serait idéal pour un montage PP en classe AB ou B avec des pointes de courant et même si l'ondulation résiduelle est présente, elle s'annule en principe dans le TS .

Pour un petit SE, par définition en classe A dont la consommation est réduite et constante, le CLC me semble le plus adapté .

Et puis attention à la self, il faut un modèle pouvant supporter le montage en tête avec une isolation suffisante .