Lyra atlas en écoute chez analaog collector

[PP_65]

Personne n'a critiqué la Lyra du point de vue de ses performances ; en ce qui me concerne , je parle du modèle économique qui fait que des marques comme Ortfon ou Dynavector,  qui ont une gamme étendue au niveau du tarif,  sont obligées ( j'en suis persuadé) de vendre leurs modèles HDG à un prix équivalent à celui des marques comme Lyra ou Koetsu pour pouvoir seulement être présentes sur ce marché  . Il se peut même que les marques historiques fournissent des éléments aux ésotériques, la société Benz, par exemple, lorsqu'elle était dirigée par M. Benz fournissait même Ortofon et Empire .

[Bébert]

Je ne vais pas contredire le schéma marketing dans la mesure où il existe , ce qui m'intéresse c'est d'analyser celui qui est spécifique aux cellules HDG , je le vois différent de celui des amplis ou des enceintes bien que l'on assiste aussi de plus en plus à cela dans ce domaine aussi ; la mort de la Hi-Fi en sera le prix si ça continue comme cela .

C'était mieux avant?

Si tu regardes le revenu médian de 1962, celui du premier décile et du dernier décile, sa correspondance en terme de pouvoir d'achat avec le revenu médian actuel (et celui du premier et du dernier décile) et le prix auquel était vendu à l'époque le matériel qui continue à faire rêver certains d'entre nous, tu t'apercevras que ce genre de prix qui ne concerne qu'une infime minorité de modèles reste presque plus abordable qu'une paire de blocs mc75 de l'époque ou un C22, ou bien une maire de modèle 2 marantz. La td124 sans bras était à plus de 500 FF de l'époque alors que le smic ne dépassait pas 2ff de l'heure (1f80 environ pour des semaines de 48h00, hors secteur agricole).

http://www.corby.fr/SMIC.html

Là tu as les publicités de 1962 de radio commercial (et quelques autres):

http://www.audiovintage.fr/leforum/view ... =34&t=5436

Tu noteras par exemple que le panneau quad esl 57 (un seul..) était vendu 1880 ff, soit 1000 heures de smig, et donc 2000 heures pour une paire: on arrive à l'année de salaire facilement, et s'il s'agit pour l'époque d'un produit cher, il ne s'agit pas d'un produit d'exception.

Si tu additionnes une spu G/T (385 FF) un sme 3012 (550FF) une td124 sans bras (667 FF) un préampli dynaco (950 FF) un ampli st70 (1225 FF) et une paire de wharfedale W4 (3400 FF pour la paire), ce qui correspond à ce que j'écoute tous les jours (sauf que j'ai une SPU récente et un prépré hiraga II): 7177 FF en 1962...

Comparons avec le salaire moyen annuel en 1962 qui est selon l'insee de 1128 € courant:

http://www.insee.fr/fr/themes/detail.as ... asfrevenus

Et le pouvoir d'achat € FF qui est selon l'insee de 1ff pour 1,4 € environ pour 1962.

http://www.insee.fr/fr/themes/indicateu ... tfranc.htm

cela ferait que 7177 FF de 1962 représenterait plus de 10 000 €...cela ne semble pas délirant a priori, sauf que cela représente en réalité plusieurs années du salaire moyen de l'époque...

la HI-FI actuelle s'est donc largement démocratisé, une SPU coûte aujourd'hui moins d'un mois de smic (la spu GME mkII est proposé à 919€ sur le site ortofon) et je ne parle pas des cellules MM plus modestes vendues à moins de 100€, donc accessibles même dans un budget modeste, un bon ampli intégré peut se trouver neuf entre 1000 et 1500€, on trouve des lecteurs CD convenables pour 300 ou 500€, et des enceintes acceptables pour 1000€ la paire, et ce n'est pas l'existence d'un segment HDG ou THDG qui changera quelque chose, parce qu'il y a des centaines de millions de chinois qui ont besoin de boulot et de manger, et que la HI-FI fait partie de leur gagne pain.

[JérômeB]

trop long a expliquer, je te croyais plus fin Jérôme...

Même si ce genre de dépenses est hors de ma portée, je ne vais pas considérer que ce type d'achat est irresponsable pour ceux qui en ont les moyens.
Dire, comme tu sembles le faire, que c'est irresponsable dans l'absolu, ne me semble pas très ... fin, comme tu dis.

[tambour]

ah non dans l'absolu non, bien sur, mais c'est quoi l'absolu?, c'est quoi la limite? gagner 100 000 euros par mois...
et même si tu les gagnes, mettre ça dans une aiguille comme disait un autre forumeur au début de ce fil....
et pour avoir réellement quoi? un chouia de je ne sais trop quoi en plus, tu ne peux pas extraire plus d'infos
qu'il n'y en a (rapelles toi la lessive qui lave plus blanc que blanc de feu Coluche)
tu préfères pas une belle pisicine, ou un beau jardin, ou même voyager, et pourtant crois moi j'aime la hifi,
mais y'a des prix qui me dérangent. et je suis pas le seul....relis le fil....de toute maniere RIEN ne vaut le prix vendu
dans la hifi, absolument RIEN.

[JérômeB]

Tu mélanges bcp de choses et, pour le coup, ce serait très long d'en débattre.

[pierrebour1]

C’est le reflet de la société française, ce n’est pas étonnant que l’industrie en générale est délocalisée en chine, pour satisfaire une population qui veut tout, le beurre, l’argent du beurre et le reste pour 1euro.

magnifique, une droitière dans toute sa splendeur

[CC44]

Peux-tu m'expliquer pourquoi ?
Pourquoi stigmatiser les personnes qui ont les moyens!

-- 20 Nov 2012 à 10:07 --



C’est vrai, mais j'achète par rapport à mes moyens.
Je ne stigmatiserai jamais la personne, si celui-ci à les moyen de se l’offrir !
Je dirai tant mieux pour lui car je pourrai par la suite me l'offrir en seconde main à un prix raisonnable

Nadia, un bon chrétien tourne à la 103 et file le différentiel au pauvre qu'il croise qui lui tend la main figée par le vent froiud d'un hiver qui dure pour lui depuis des années et dont chacun rend plus improbable le prochain.

[Bébert]

magnifique, une droitière dans toute sa splendeur

Superbe, un gauchiste obtus  

[morillon]

et merde....
tout ca sur un forum.....

[SudPigalle]

Dites les gars, c'est la ronde des clichés ....

Bonne musique à tous et à toutes

JP

[Cartel]

Non, je préfère ma chaîne et la musique qu'elle fait à une piscine, à un beau jardin ou à visiter le monde.
La maison et le jardin j'ai, pas la place pour la piscine et puis la mer n'est pas loin. J'ai fait qqes voyages en Europe et aux États-Unis et j'ai vécu qqes années à Londres. Mon épouse m'a pondu cinq enfants tous bilingues et conservatoire certified.
Où est le pb ? Ah oui, je me soigne et ma psy est une bombe ! Je suis au chômage et tout va bien.  

[JérômeB]

et merde....
tout ca sur un forum.....

Dingue, non ?

ahhhhhhhhhhhh....
je dois reconnaitre etre tres surpris de ce genre de remarques venant de toi....
certe pas les plus delirants...mais deja assez delirant, non?
dois pas y en avoir 36 milles au dessus de 8 000 euro......
tu me les liste?

[tambour]

sinon la "petite" Lyra Delos, c'est déjà pas mal non?  

[morillon]

je sais jerome
et tu m'as vus souvant deborder ainsi au fil des années (et je crois que vas vraiment comparable avec la suite du fil si tu veux bien) ?, c'est vraiment pas mon truc....
mon propos n'allais pas si loin...pas si politique d'ailleur..etc
juste surpris d'une phrase venant de toi....qui m'as fait bizarre alors que te lit depuis des années
"8 990€!

Cela dit, on n'est pas dans les prix les plus "délirants" en termes de cellules."
et ma reponse
"certains ici, possedent de telles cellules...souvant en font un peu part..sans trop s'ettaler..ou mettre en avant le tarif
mais me rappel pas qu'ils ce soit sentis obligés de pointer le fait qu'il y avais encore plus cher.... "

et appriori...tu l'as un peu compris...pour ainsi le ressortir
et pas de quoi en faire un fromage....

Dernière édition par morillon le 20 Nov 2012 à 13:35, édité 2 fois.

[Steph]

Nadia, un bon chrétien tourne à la 103 et file le différentiel au pauvre qu'il croise qui lui tend la main figée par le vent froiud d'un hiver qui dure pour lui depuis des années et dont chacun rend plus improbable le prochain.

Ainsi soit-il, Amen !  

magnifique, une droitière dans toute sa splendeur

Ce n'est pas la main avec laquelle tu écris  

[JérômeB]

je sais jerome
et tu m'as vus souvant deborder ainsi au fil des années (et je crois que vas vraiment comparable avec la suite du fil si tu veux bien) ?, c'est vraiment pas mon truc....
mon propos n'allais pas si loin...pas si politique d'ailleur..etc
juste surpris d'une phrase venant de toi....qui m'as fait bizarre alors que te lit depuis des années
"8 990€!

Cela dit, on n'est pas dans les prix les plus "délirants" en termes de cellules."
et ma reponse
"certains ici, possedent de telles cellules...souvant en font un peu part..sans trop s'ettaler..ou mettre en avant le tarif
mais me rappel pas qu'ils ce soit sentis obligés de pointer le fait qu'il y avais encore plus cher.... "

et appriori...tu l'as un peu compris...pour ainsi le ressortir

Je ne pensais vraiment pas susciter un tel concert de vierges effarouchées, comme si certains découvraient "la vie" et le prix exorbitants de certains plaisirs. La HiFi ne faisant pas exception ... Franchement, les bras m'en tombent.
Moi aussi, je regarde ces prix en me tordant le nez. Même si le HdG reste inaccessible à la majorité d'entre nous, faut-il pour autant jeter le bébé avec l'eau du bain?
Personnellement, je considère que l'écoute du HdG permet de dresser des perspectives d'évolutions personnelles à partir de nos systèmes parfois modestes. Ecouter et entendre une caractéristique particulière, y être sensible et tenter de reproduire ce "beau" à la mesure de nos moyens respectifs. C'est aussi à cela que le HdG peut servir.

Par conséquent, l'opportunité d'aller écouter une Lyra Atlas, un ensemble FM Acoustics ... ou tout autre produit de ce "niveau" est une opportunité d'accès à ce qui se fait de mieux. Ou prétend le faire ...

[lcartau]

C'était mieux avant?

Si tu regardes le revenu médian de 1962, celui du premier décile et du dernier décile, sa correspondance en terme de pouvoir d'achat avec le revenu médian actuel (et celui du premier et du dernier décile) et le prix auquel était vendu à l'époque le matériel qui continue à faire rêver certains d'entre nous, tu t'apercevras que ce genre de prix qui ne concerne qu'une infime minorité de modèles reste presque plus abordable qu'une paire de blocs mc75 de l'époque ou un C22, ou bien une maire de modèle 2 marantz. La td124 sans bras était à plus de 500 FF de l'époque alors que le smic ne dépassait pas 2ff de l'heure (1f80 environ pour des semaines de 48h00, hors secteur agricole).

http://www.corby.fr/SMIC.html

Là tu as les publicités de 1962 de radio commercial (et quelques autres):

http://www.audiovintage.fr/leforum/view ... =34&t=5436

Tu noteras par exemple que le panneau quad esl 57 (un seul..) était vendu 1880 ff, soit 1000 heures de smig, et donc 2000 heures pour une paire: on arrive à l'année de salaire facilement, et s'il s'agit pour l'époque d'un produit cher, il ne s'agit pas d'un produit d'exception.

Si tu additionnes une spu G/T (385 FF) un sme 3012 (550FF) une td124 sans bras (667 FF) un préampli dynaco (950 FF) un ampli st70 (1225 FF) et une paire de wharfedale W4 (3400 FF pour la paire), ce qui correspond à ce que j'écoute tous les jours (sauf que j'ai une SPU récente et un prépré hiraga II): 7177 FF en 1962...

Comparons avec le salaire moyen annuel en 1962 qui est selon l'insee de 1128 € courant:

http://www.insee.fr/fr/themes/detail.as ... asfrevenus

Et le pouvoir d'achat € FF qui est selon l'insee de 1ff pour 1,4 € environ pour 1962.

http://www.insee.fr/fr/themes/indicateu ... tfranc.htm

cela ferait que 7177 FF de 1962 représenterait plus de 10 000 €...cela ne semble pas délirant a priori, sauf que cela représente en réalité plusieurs années du salaire moyen de l'époque...

la HI-FI actuelle s'est donc largement démocratisé, une SPU coûte aujourd'hui moins d'un mois de smic (la spu GME mkII est proposé à 919€ sur le site ortofon) et je ne parle pas des cellules MM plus modestes vendues à moins de 100€, donc accessibles même dans un budget modeste, un bon ampli intégré peut se trouver neuf entre 1000 et 1500€, on trouve des lecteurs CD convenables pour 300 ou 500€, et des enceintes acceptables pour 1000€ la paire, et ce n'est pas l'existence d'un segment HDG ou THDG qui changera quelque chose, parce qu'il y a des centaines de millions de chinois qui ont besoin de boulot et de manger, et que la HI-FI fait partie de leur gagne pain.

Visiblement personne n'a relevé la qualité et le niveau d'argumentation de ton message Bertrand   . C'est juste le coeur du problème, exprimé de façon claire et appuyé par des éléments chiffrés. Excellent !

[morillon]

j'ai rien d'une vierge effarouchée...
et suis au courant de l'excistance de ces marches..et ..m'en fout...
juste qu'il y a 3 4 ans ta reaction n'aurai pas ete celle ci...c'est tout...tu ten serai moqué gentiment..et en tout cas pas chercher semblant de justification en pointant du encore plus cher...
mais j'aurai dus probalement pas reagir

Dernière édition par morillon le 20 Nov 2012 à 13:44, édité 2 fois.

[francis13800]

y'a rien de risible André, d'abord on mange, on s'habille, on essaye de vivre quoi....et occasionnellement
on pense a la hifi.
acheter une cellule a ce prix la dans les temps que nous vivons, est de l’irresponsabilité.

Et le plaisir de posséder un bel objet dans tous ça il est ou ?

[CC44]

Cela dit, j'imagine d'ici l'effet produit par le mec descendant de sa Dacia ( dans ce cas, ne pas hésiter à l'achter d'occase ) pour aller chercher sa Lyra ...

Pour ma part, l'argument serait tout trouvé de l'économie effectuée sur la chariotte pour combler un désir audiophile.


On doit appeler ça un arbitrage?