Tioubes rollingue: mode d'emploi

[ZORGL]

Bonjour,
Je lis régulièrement des expériences de tubes rollers compulsifs qui changent de tubes comme de morceaux lors des écoutes puis livrent leurs impressions (ce tube X est plus fruité du haut médium que le Y aux reflets bleutés plus chamarrés mais moins que le Z plus moussu dans l'aigu, etc ...) & je m'interroge étant "gros doigt" & craintif vis à vis des tensions élevées des amplis sur la manière de procéder.

Même si j'ai eu l'occasion de voir manipuler des tubes "à la volée" chez un concepteur d'ampli, je m'interroge car à mon sens la procédure à suivre est la suivante:
-éteindre l'ampli & préampli & débrancher
-attendre environ 5 mn que les cons d'eau de puissance se déchargent naturellement (j'ai vu faire une espèce de manip à l'aide d'un appareil électrique permettant de décharger quasi instantanément les condos de puissance mais ce n'est pas de mon niveau technique crasse..)
-changer les tubes avec une main dans le dos (déjà que peu doué avec les deux, c'est pas si simple..) sans tirer comme un bourrin sur les Zembases
-enfin , relancer le bouZin pour écouter

Comment dans ce cas est t-il possible de faire valser à l'envi & de manière quasi instantanée différentes références de tubes comme je le lis souvent ?
De plus, pour être en mesure de juger convenablement l'apport d'une référence tubesque il convient d'attendre une bonne diZaine de mn que l'ampli soit de nouveau chaud ?
Est-ce moins critique de faire ce style de manip avec un préampli (peut on le laisser allumé /vaut t-il mieux tout éteindre) qui aurait uniquement des petites lampes style ECC83 ?
D'avance merci de vos contributions  
Z
Ps: je garde un souvenir cuisant d'avoir reçu une bonne grosse chataigne lorsqu'il m'était arrivé de sortir une lampe de puissance 807 de mon pp afin d'en communiquer la référence à la demande d'une personne (j'avais tout bien éteint l'ampli -débranché celui ci -attendu que les condos se déchargent mais le préampli était lui resté allumé & connecté à l'ampli ....je ne sais pas dans le détail ce que j'ai tripoté que je n'aurai pas du mais J'ai fait un bond en poussant un gros cri guerrier (KaïÏii-KAaaiÎîîî !) en me prenant du jus devant témoins : missZ & une copine présente étaient mortes de rire !!!! )

psbis: ce soir là, c'était le total désamour de la haute- tension......Pfff, quelle joie la nodiophilie !

Dernière édition par ZORGL le 14 Déc 2012 à 13:56, édité 1 fois.

[Steph]

Bonjour mon Z pré-feré

d'ou tes rat-tures!

c'est pas encore ça! Je doigt encore m'exercer  

[spoke]

pour les amateurs de loupiottes, encore une chose a tester...

http://eshop.amtelectronics.com/6l6-12a ... tubes.html

[ZORGL]

Bonjour mon Z pré-feré

1/ d'ou tes rat-tures!

2/ Je doigt encore m'exercer  

1/Je ne vois pas trop le rat porc avec le sujet mon Nad dorée???

2/ Ne le prend surtout pas mal, mais pour NoHell , en même temps qu'un diamant, penser à commander également un corps Hector orteau graphique Otto ma tique ou un Béscherelles (ou simplement prendre la peine de se relire avant de poster?) , car on a souvent l'impression que tu écris un peu comme le canard (mais en nettement plus compréhensible je te rassure) , cad avec des doigts palmés ?
Z

PS/

pour les amateurs de loupiottes, encore une chose a tester...
http://eshop.amtelectronics.com/6l6-12a ... tubes.html
[ Image ]

Je sens que ces trucs peuvent être la prochaine hype des tioubes rollers ?
Quoique j'ai un doute: d'une part ça n'existe pas en nonos, donc bien trop commun.. & de plus celà ne brille pas dans le noir avec ces reflets bleutés chamarrés si chers à certains ...

[calamean]

Ta crise de Hifite s'aggrave fortement. Ça devient préoccupant.

P.S. : as-tu déjà oublié que tu n'es plus limité à 5 messages par jours?

Dernière édition par calamean le 14 Déc 2012 à 14:57, édité 1 fois.

[Steph]

Alors que je m'explique,

Tu dis, que tu avais pris une bonne grosse châtaigne en voulant donner des références à un vert.

Delà je dis « je comprends mieux pourquoi tu passes ton temps à faire des ratures »
J’ai voulu faire un jeu de mots, pas réussi manifestement  

Le rat, n’est-il pas l’ennemi des câbles ?
D’où
Rat ture (et là effectivement il y ‘ a un t en trop)

Je doigt encore m'exercer  
j'ai voulu aussi faire un jeu de mot
doigt aulieu de dois

doigt dans la prise = chataigne ou faire attention

voila je sais je suis compliquée!!  

[ZORGL]

Désolé, je n'avais pas bien compris ces subtilités mon Nad doré e

Z
ps: de toute façon, comme le chantait Gainsbourg, les filles pour moi c'est du Chie noiX ....

Psbis

1/Ta crise de Hifite s'aggrave fortement. Ça devient préoccupant.
2/ as-tu déjà oublié que tu n'es plus limité à 5 messages par jours?

1/J'attends avec impatience le prêt des calbes hps de ton Graham (pour le shit amp on va attendre un peu....) afin de les tester à la place de mon DNM (en fait, histoire de pas trop me prendre la tête, je songe à en mettre juste d'un côté histoire de comparer, ça te parait bien comme méthode?)

2/Je préfère me focaliser sur ce qui fait l'essence de notre passion & la raison d'être de ce forum plutôt que d'aborder des thèmes iniques sans aucun rapport (du genre quel ordi choisir ...comment diminuer ma conso de clopes, etc ) , interventions stériles (il y a des forums spécialisés sur ces sujets) & dont les auteurs mériteraient d'être sévérement sanctionnés (lorsque je recevrai ma panoplie d'Annie mateur que j'ai commandée pour NoHell, ces écarts seront punis !)

pster: sinon pas d'avis sur mes interrogations relatives aux changements rapides de tioubes dans les régles de l'art

[Vincent HH]

Si tu as un interrupteur pour la haute tension (HT) sur tes appareilles, alors, il te suffit de couper la HT, d´attendre que les cuves se vident et tu peux changer.

Avantage, tout ce que tu ne touche pas reste chaud et tu protèges tes tubes contre les "démarrages" à froid. cf F. Ibre.

Sinon, mis à part un peu de logique, genre faire attention à manipuler les tubes doucement, je ne crois pas qu´il y ait d´autre précautions à prendre.

Sinon, vu que tu as déjà pris une châtaigne, il se peut que ton ampli ne soit pas équipé d´une résistance de fuite sur l´alim.
Si tu as un schéma de ton ampli, c´est facile à vérifier.

Vincent

[ZORGL]

1/Si tu as un interrupteur pour la haute tension (HT) sur tes appareilles, alors, il te suffit de couper la HT, d´attendre que les cuves se vident et tu peux changer.
2/Avantage, tout ce que tu ne touche pas reste chaud et tu protèges tes tubes contre les "démarrages" à froid. cf F. Ibre.
3/Sinon, mis à part un peu de logique, genre faire attention à manipuler les tubes doucement, je ne crois pas qu´il y ait d´autre précautions à prendre.
4/Sinon, vu que tu as déjà pris une châtaigne, il se peut que ton ampli ne soit pas équipé d´une résistance de fuite sur l´alim.
5/Si tu as un schéma de ton ampli, c´est facile à vérifier.

Vincent

1/A part les 2 boutons de marche/arrêt (doublemono) à l'avant & 2 potars de réglage de gain à l'arrière, il n'y a rien d'autre sur mon ampli

2/J'avais lu à plusieurs reprises les préconisations de F.Ivre d'ajouter ce type d'interrupteur HT afin de protéger les tioubes & d'en prolonger la durée & j'avais évoqué ce point avec le concepteur de l'ampli (surtout aprés qu'il m'ait fait cadeau de 4 Mullard807 Nos que je ne voudrait surtout pas ruiner ) & celui ci m'a servi une explication trés technique (en Anglais...déjà qu'en Français j'y pige rien) : En résumé, y'en a pas besoin & il n'a jamais mis ce type de trucs sur une seule de ses productions en 807 depuis +20ans...  
3/Oui mais comment font ceux qui changent de tubes "à la volée" ??
4/??? (je me dis que comme l'ampli , même débranché était resté relié au pré qui lui était branché & en marche, c'était normal de me chopper la bourre en trifouillant dans l'ampli ?)
5/Le Brocksieper ne communique aucun de ses schémas (en résumé dans sa bouche, celà donne "those bloody  laZy Chinese & sunday diyeurs will have at least to buy one of my products in order to try to copy them ; Good luck fellows  "! )  donc impossible de vérifier...

[michof]

pour les amateurs de loupiottes, encore une chose a tester...

http://eshop.amtelectronics.com/6l6-12a ... tubes.html

[ Image ]

Crime de lèse-majesté !!  
Il y en a qui se sont fait décapiter pour moins que ça !!  
Ca sert à quoi d'acheter une électronique à tubes si c'est pour les remplacer par des transistors ??

[morillon]

mouhai on en viens a du mcintosh a transistors avec ses transfos !!!!  

[Steph]

mouhai on en viens a du mcintosh a transistors avec ses transfos !!!!

Crime de lèse-majesté !!   
Il y en a qui se sont fait décapiter pour moins que ça !!   
Ca sert à quoi d'acheter une électronique à tubes si c'est pour les remplacer par des transistors ??

c'est grave docteur?  
Je n'ai pas vraiment envie d'être électrocutée

Dernière édition par Steph le 14 Déc 2012 à 17:10, édité 1 fois.

[morillon]

ecoute un conseil...
prend le large avec ce forum pendant allez un bon mois...fait toi discrete...meme a ton retour, un bon moment...
car vas etre dur de faire oublier ton..."et c'est grave?"
et franchement, pour ca, pense pas que jerome tentera de te "couvrir"...
que c'est dommage si pres du but....    
t'aurai du tenir jusqu'a la cellule de course au bout du bras!!!!!
le lys sur l'epaule....

[Steph]

C’est du même gabarit que les trois étoiles *** ?
Préviens-moi la prochaine fois Nico, je ne peux pas tout deviner!!

Heureusement que je suis en inter-contrat, sinon franchement !  pas productive pour un sous

[Vincent HH]

Pour répondre à Zorglier, il y a plein de truc qui sont faites depuis plus de 20 ans, c'est pas pour cela que c'est bien.

F.Ibre et autre amateurs du soft start ont une argumentation qui à mon humble connaissance n'a pas encore été démentie.
Vu la rareté de tes Mul cent 7, c'est dommage de les niquer pour économiser le montage d'un inter à 3€.

Pour la R de fuite,tu peux toujours demander au concepteur si il veut pas donner le schéma.

Sinon, sans inter, amha, tu appliques ta recette, cité plus haut. Et toujours amha, en faisant du on off à répétition sur tes tubes chaud et en HT direct, tu risques en une après midi, pour une hitoire de tube rolling, de leurs mettre une sacré branlé à tes Muls. (à confirmer par les poilus)

Bonne continuation.  

[ZORGL]

1/F.Ibre et autre amateurs du soft start ont une argumentation qui à mon humble connaissance n'a pas encore été démentie.

2/Vu la rareté de tes Mul cent 7, c'est dommage de les niquer pour économiser le montage d'un inter à 3€.

3/Pour la R de fuite,tu peux toujours demander au concepteur si il veut pas donner le schéma.

4/ en faisant du on off à répétition sur tes tubes chaud et en HT direct, tu risques en une après midi, pour une hitoire de tube rolling, de leurs mettre une sacré branlé à tes Muls. (à confirmer par les poilus)

Bonne continuation.  

1/Encore désolé de ne pouvoir retranscrire l'explication technique du Brocksy (qui même sur ses derniers modèles d'amplis 25&75(en classe A) &100&200W monos 807 ne met pas ce genre de dispositif) : Je me souviens par contre d'avoir fort bien compris lorsqu'il m'a dit un truc du style : "Je ne suis pas totalement nigaud & maso & connait parfaitement ce type de dispositif & s'il était nécessaire d'en adjoindre pour la longévité & la préservation des tubes, il y aurait bien évidemment longtemps que je l'aurait fait " ; Pour renforcer son propos il a ajouté un truc qui reprend ton expression "inter à 3€" cad, "crois tu que je ferais l'impasse d'un inter à 3€ si celà était nécessaire à la sécurité de l'ampli?" (qui compte deux fusibles de sécurité par côté)  

2/M'en fous, les Mullard 807 Nos m'ont été offertes par le Brocksy lorsqu'il était venu à Paris (de plus, j'en ai un jeu de 2 appairés en réserve) : si elles pétent, je me plaindrai (je rigole mais je pense que j'aurai du mal à revenir à des références plus "basiques" car pour le coup, immédiatement il y eu un gros changement sonique )!!!

3/Ok, à l'occasion

4/Il est clair que jusqu'à présent je n'ai jamais fait celà (on/off à répétition): j'attends systématiquement un minimum de 5mn entre 2 allumages
C'est aussi la raison pour laquelle je suis étonné de lire des crs de personnes qui d'aprés ce que j'en ai compris changent pratiquement à la volée de tioubes (quoique je m'aperçois de ma bêtise crasse : s'il changent les tubes de puissance, ces derniers entre 2 changements vont se reposer.....) 'Tain je suis vraiment pas aidé !

Encore désolé pour ce sujet de vilain nain benêt .....

[Vincent HH]

Bah, y pas de questions con.
Je trouve ce sujet intéressant car je me suis aussi posé la même question. J'ai fini par faire un trou dans mon Mcintosh    pour lui mettre un inter ce qui règle le problème. Enfin, je crois.

Je n'ai pas assez de connaissances pour te répondre sur la HT. Tu verras combien de temps dure tes tubes et peut-etre tu pourras comparer avec d' autres utilisateurs.

Tu veux essayer quoi comme tubes et ou?

VHH

[ZORGL]

Bah, y pas de questions con.
Je trouve ce sujet intéressant car je me suis aussi posé la même question. J'ai fini par faire un trou dans mon Mcintosh    pour lui mettre un inter ce qui règle le problème. Enfin, je crois.

Je n'ai pas assez de connaissances pour te répondre sur la HT. Tu verras combien de temps dure tes tubes et peut-etre tu pourras comparer avec d' autres utilisateurs.

Tu veux essayer quoi comme tubes et ou?

VHH

...La question qui tue....En fait je suis trés heureux avec la configuration tubeuZe actuelle de l'ampli (2X2 Mullard807Nos + 2 Siemens ecc801S nos +2 Tungsol ecc je sais plus quoi nos...) c'était juste pour faire avancer le schimili...le schimiliblick....

Pareil pour le préampli : j'attends juste de recevoir prochainement 3X 2 Telefunken ecc803S en remplacement des 3X2 TAD 12AX7 initialement montées dédiées au phono MC   ( loupiottes qui me paraissent plutôt de qualité à mes Zoreilles mais comme je n'écoute pratiquement que des vinyles j'ai envie de soigner cette entrée phono), les 2ecc je sais plus quoi ligne, ayant été changées pour des Tungsol nonos

Z

Dernière édition par ZORGL le 14 Déc 2012 à 23:01, édité 1 fois.

[Coles]

- les ECC81 en général n'ont pas de qualité musicale... leur réseau en éventail produit une distorsion typique, donnant un son fermé, faussement arrondi, appelé par erreur **son tube**...

- les 6201 américaines sont un peu moins... raplapla... un peu plus d'air et de profondeur...

- les ECC801S Telefunken et Siemens sont les seules **vraies ECC81** sonnant convenablement.

- les vraies CV4024 anglaises, à plaque cuivre, sont aussi très intéressantes

- il faut essayer des 6829 ou des 6414 pour savoir vraiment ce que le circuit peut donner : surprise garantie !

[ZORGL]

- les ECC81 en général n'ont pas de qualité musicale... leur réseau en éventail produit une distorsion typique, donnant un son fermé, faussement arrondi, appelé par erreur **son tube**...

- les ECC801S Telefunken et Siemens sont les seules **vraies ECC81** sonnant convenablement.

J'ai bon alors ? Je peux continuer à écouter les Shaggs sans frustration?
Z