Adaptation capacitance de la cellule sur une td145

[Letp]

Comme certains le précise , c'était le b-a , b-a ,  à une époque.

Concrètement il faut ajuster en tenant compte du cable, et du préampli pour arriver à la valeur préconisée, en l'occurence 400/500 pF pour une Shure M75 ....

Le cable fait dans les 160/180 pF , le préampli aucune idée pour le moment. Sur ce schéma, quelle capa faut-il prendre en compte ? :

Schema sa1000.jpg

Pour ajuster, quelle type de capa utiliser , et ensuite j'imagine il faut la mettre en // ??

Jean

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[alainleroy]

A mon avis , c'est la cellule qui a besoin de calmer son aigu. on peut intervenir dans le preampli mais le plus simple est d'intervenir sur la platine et de souder une capa sur le support qui relie les fils du bras avec les fils du cablage externe. soit 1 capa entre 1 et 2  + 1 capa entre 3 et 4 de la vue  jointe.

La valeur doit etre le complément à celle du cable pour retrouver celle préconisée pour la cellule :
400 - 160   ou  500-180 , il te faut une capa entre 250 et 320 pF.  la tension est négligeable , et je ne saurais  te conseiller le type de capa.

Une autre solution  , consiste a souder la capa  dans la prise RCA lorsque celle-ci est suffisament grosse.

Le schema du SA1000 est interessant ,  il y a possibilité de choisir le niveau de la cellule en changeant 2 cavaliers situés à l'arriere du bouton sélecteur de source  ( shunt 1-2  et 3-4 sur ton schéma).  
Et puis il y a la possibilité d'adapter la charge en soudant une resistance  à l'emplacement " MC Load"  ( la 2eme R à gauche de ton schéma),   Si  cet emplacement est libre, tu peux y mettre une capa pour adapter ta cellule , mais je préfère la solution capa sur la platine, car si tu changes de preampli, il faut refaire l'adaptation pour la cellule.

@+ @lain

[Letp]

Bien vu tout ça. Effectivement il y a un emplacement libre qui sert pour adapter la charge MC Load et qui pourra me servir pour mettre en place les capas.
Ce n'est pas prévu pour une soudure , mais pour être clipser ou enfoncer seulement, donc facilement réversible ou modifiable en cas de changement de cellule.

Pour la capacité à prendre en compte dans le calcul sur le préampli, C1 ou C3 peuvent être éliminées car d'une valeur de 0,47 mF.
reste C2 = 3pF céramique, C4= 7000 pF/630 v

Jean

Un truc intéressant sur le sujet :

http://www.hagtech.com/loading.html

si tu t'amuses à faire les calculs sur cette page, tu verras que les préconisations constructeurs sont parfois dans les choux.

[alainleroy]

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Pour la capacité à prendre en compte dans le calcul sur le préampli, C1 ou C3 peuvent être éliminées car d'une valeur de 0,47 mF.
reste C2 = 3pF céramique, C4= 7000 pF/630 v

Jean

C1 est une capa de liaison ( ou découplage de cellule/ circuit electronique) , à mon avis  la capacité demandée par la cellule doit être ajustée en amont entre la cellule et C1 .
Les capa C2 et C3 sont pour équilibrer le fonctionnement du tube,  faut pas y toucher .

@+ @lain

[Letp]

Un truc intéressant sur le sujet :

http://www.hagtech.com/loading.html

si tu t'amuses à faire les calculs sur cette page, tu verras que les préconisations constructeurs sont parfois dans les choux.

Oui effectivement. En plus ça me fait revenir à l'école....

Pour Alain : ben oui je commence à penser un peu la même chose. Je cherchais une capa en // dans l'étage d'entrée phono, qui de toute évidence n'existe pas. Ca me simplifie le problème, puisque dans ce cas, il suffit de prendre en compte juste le cable + la capa ajoutée.
La question aussi est : la partie phono en elle-même n'a t'elle pas une valeur même minime de capacitance ?

Jean

[alainleroy]

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Pour Alain : ben oui je commence à penser un peu la même chose. Je cherchais une capa en // dans l'étage d'entrée phono, qui de toute évidence n'existe pas. Ca me simplifie le problème, puisque dans ce cas, il suffit de prendre en compte juste le cable + la capa ajoutée.
La question aussi est : la partie phono en elle-même n'a t'elle pas une valeur même minime de capacitance ?

Jean

D'un coté de C1, tu as la cellule qui as son impedance et sa resistance, le cable avec sa resistance, son impedance et sa capacitance et la capa ajoutée pour arriver à un équilibre .  De l'autre coté de C1 , il y a un circuit electronique avec son équilibre en principe à 0 et qui attend une variation en entrée . Je n'ai pas idée de ce que peux voir la cellule au travers de C1.
Un spécialiste est appelé à la barre . . . .

@+ @lain

[AJMARS]

Le plus simple est de mettre le complément de capa dans le préampli en parallèle sur la résistance d'entrée... si l'emplacement MC est libre, il peut bien sûr être utilisé. Si le câble fait 150 pF et que le constructeur de la cellule demande 500 pF, il faut installer 350 pF dans le préampli (en une seule capa ou en deux capas en parallèle pour ajuster).

Les capas placées en série en aval de la résistance R1 n'on aucun rapport avec tout ça.

A plus
André

[Letp]

Hum, à force de cogiter ce schéma et cette question d'impédance, je commençais à penser la même chose... Juste compléter la valeur du cable qui doit faire dans les 150/180 pF avec une capa qui va bien de 250/300 pF

Et éventuellement de me faire une idée en essayant quelques valeurs comprises dans la fourchette 400/500 pF qui est celle préconisée par Shure.

Reste plus qu'à trouver quelques capas , je pensais prendre des céramiques : c'est bien ? Ou vaut mieux envisager autre chose ?

Juste un mot pour dire pourquoi je me torture les neurones : c'est que je trouve l'équilibre un peu montant sans correction à l"écoute. Sur un de mes ampli intégré, je peux choisir 100/200/300/400 pF pour charger la cellule, et cela gomme cet aspect montant. Ce qui n'est pas le cas sur le préampli, où il faut mettre les mains dans le cambouis, et pour être précis à l'intérieur de l'engin.

Jean

Beh, au contraire.
Si tu regardes bien le lien que j'ai mis plus haut, plus tu vas augmenter la capacitance de charge (à R de charge égale), plus tu auraus un pic prononcé dans l'aigu...

Pour une petite MM comme ça, on peut se contenter du minimum, juste la capacitance du câble et zou.

[alainleroy]

disons que l'impedance des Shure 75   est de 720 mH , que va en penser M Chretien ?

http://www.pure-hifi.info/pdf/Le%20maga ... ien%29.pdf

@+ @lain

[Letp]

Sympa, ce lien... j'ai d'ailleurs honte. J'avais la collection compète de la revue que j'ai potassé pendant des années et je me souvenais plus de cet article....

Les deux tableaux à la fin, donnent une bonne base de départ pour peaufiner cette fameuse adaptation...

J'avais mesuré le cable sur ma TD145 et de mémore j'avais trouvé 180/190 pF. La valeur dans le deuxième tableau arrondit à 200 pF. Je n'ai pas de capa sur mon préampli en // entre l'entrée et la masse. Reste donc à faire deux ou trois essais en ajoutant une capa de 200 à 300 pF....

Comme vous avez fait des efforts, je vous met une photo de l'engin pour le fun :

J'y ai collé un TP63, et peut-être bientôt une Grado Gold

A suivre, ma Dual 1229 .... bientôt

Jean

[AJMARS]

Hum, à force de cogiter ce schéma et cette question d'impédance, je commençais à penser la même chose... Juste compléter la valeur du cable qui doit faire dans les 150/180 pF avec une capa qui va bien de 250/300 pF

Et éventuellement de me faire une idée en essayant quelques valeurs comprises dans la fourchette 400/500 pF qui est celle préconisée par Shure.

Reste plus qu'à trouver quelques capas , je pensais prendre des céramiques : c'est bien ? Ou vaut mieux envisager autre chose ?

Juste un mot pour dire pourquoi je me torture les neurones : c'est que je trouve l'équilibre un peu montant sans correction à l"écoute. Sur un de mes ampli intégré, je peux choisir 100/200/300/400 pF pour charger la cellule, et cela gomme cet aspect montant. Ce qui n'est pas le cas sur le préampli, où il faut mettre les mains dans le cambouis, et pour être précis à l'intérieur de l'engin.

Jean

Dans ces valeurs, mieux que des céramiques, je mettrais plutôt de petits micas...

A plus
André

disons que l'impedance des Shure 75   est de 720 mH , que va en penser M Chretien ?

http://www.pure-hifi.info/pdf/Le%20maga ... ien%29.pdf

@+ @lain

Génial merci.
C'est donc le lien que j'ai donné qui est dans les choux  
Je ne connaissais pas cette histoire de réponse électrique (que l'on fait varier via C et R de charge) compensant la réponse mécanique...
L'article est bien plus complet et instructif...

[Letp]

" Dans ces valeurs, mieux que des céramiques, je mettrais plutôt de petits micas... "

Je me suis posé la question.... Je vais essayer avec quelques céramiques, que j'ai de dispo, et je passerai une commande avec la valeur qui à mes oreilles va le mieux...

J'ai demandé à Grado pour une Gold  , faute de trouver des infos sur le net, la valeur nécessaire et voici la réponse :

47kohms - does not need capacitance or inductance

Bizarre , non ????

Jean

[alainleroy]

" Dans ces valeurs, mieux que des céramiques, je mettrais plutôt de petits micas... "

Je me suis posé la question.... Je vais essayer avec quelques céramiques, que j'ai de dispo, et je passerai une commande avec la valeur qui à mes oreilles va le mieux...

J'ai demandé à Grado pour une Gold  , faute de trouver des infos sur le net, la valeur nécessaire et voici la réponse :

47kohms - does not need capacitance or inductance

Bizarre , non ????

Jean

http://www.pure-hifi.info/pdf/Le%20maga ... ien%29.pdf            tableau page 6
il y a une constante depuis  longtemps . . . . les Grado sont à réluctance variable et n'ont ni aimant mobile, ni bobines mobiles.  Il y a une masse qui bouge entre l'aimant et les bobines.
http://www.gradolabs.com/page_cartridge ... dc6366a6c3
@+ @lain

Dernière édition par alainleroy le 27 Déc 2012 à 12:53, édité 1 fois.

[Letp]

Bon, on va le dire comme ça..... ça m'arrange au final.

Sinon j'ai l'impression que le premier lien ne marche pas.

Jean

[alainleroy]

J'ai édité . . . c'est le document d'hier de G. Chretien ( qui date  de 1979 )   tableau page 6

@+ @lain

[akbal]

Bonjour,

très interessant ce fil, merci alain pour la documentation ...
je roule en nagaoka qui sont "moving permalloy", c'est le même principe non ? c'est aussi moins sensible à la capacitance ?

http://www.pure-hifi.info/pdf/Le%20maga ... ien%29.pdf            tableau page 6
il y a une constante depuis  longtemps . . . . les Grado sont à réluctance variable et n'ont ni aimant mobile, ni bobines mobiles.  Il y a une masse qui bouge entre l'aimant et les bobines.
http://www.gradolabs.com/page_cartridge ... dc6366a6c3
@+ @lain

[Letp]

J'ai édité . . . c'est le document d'hier de G. Chretien ( qui date  de 1979 )   tableau page 6

@+ @lain

Oui, oui , excuses j'avais déjà vu.

Il me semble que dans les tableaux les données sont à prendre avec des pincettes. Par exemple pour les Dual 1229 suivant l'année de fabrication selon un "féru" de la marque sur AudioVintage, il y a eu deux valeurs possibles pour le cable : 100 pF pour les premières années et ensuite 400 pF ( ce qui me parait élevé )... Je mesurerai un de ces "quat" sur la mienne.....

Pour charger les Shure M75, les 400 pF , c'est le minimum mais cela peut aller jusqu'à 500 pF.

Pour les Grado, ça confirme le mail que j'ai réçu, comme quoi, la capacitance du préamp et du cable , on s'en fiche.

Avec les deux tableaux, on a une super bonne base.

Jean