Cpl danger !

[Kaneda]

La sécurisation de mon accès internet n'est pas le problème dans la mesure où je sais que le CPL passe sur mon secteur. Il me suffit de prendre les mesures nécessaires pour "blinder" les accès à mes ordinateurs comme je le fais toujours avec mes portables lorsque je voyage.
Ce qui est scandaleux c'est que personne n'est informé qu'il peut être connecté à n'importe quelle autre box que la sienne et surtout que n'importe qui peut être connecté à sa box et donc à son réseau ! (jusqu'à 1 km à la ronde, ça fait beaucoup de monde)
Lorsque vous serez poursuivi pour avoir téléchargé des centaines de films alors que c'est un quidam situé dans votre quartier et connecté chez vous via le CPL sans que vous vous en doutiez, alors vous rigolerez nettement moins et en plus il vous faudra le prouver ! Ne comptez pas sur ERDF pour vous aider  

Les deux autres problèmes qui se posent sont:

- La pollution de ma chaine par le CPL qui circule dans le secteur

- La pollution de tout mon appartement pas des rayonnements haute fréquences qui viennent de tout le câblage électrique de l'immeuble transformé en antenne géante.

Je suis assez sidéré que cette découverte n'émeuve quasiment personne sur le forum alors que nous sommes presque tous concernés.

Les membres du forum sont-ils devenus complètement sourds ?
Ne me dites pas que personne n'entend les conséquences du CPL ?

[quadro]

Je suis assez sidéré que cette découverte n'émeuve quasiment personne sur le forum alors que nous sommes presque tous concernés.

Les membres du forum sont-ils devenus complètement sourds ?
Ne me dites pas que personne n'entend les conséquences du CPL ?

Je nuancerai ton propos en évoquant une difficulté à prendre la mesure du problème technique et sanitaire lié à cette technologie transparente,

invisible et inodore. Alors, l'audiophile serait-il sourd ?

[Kaneda]

Autant le problème sanitaire est difficile à appréhender autant l'impact du CPL sur le son est flagrant !

[telonioos]

Pour ce qui est de l'aspect sanitaire, il existe des gaines électriques blindées qui permettent d'éviter le rayonnement dû aux câbles électriques.
En revanche, pour faire en sorte de bloquer la sur-ondulation du CPL sur le porteuse 50 Hz, là, je ne sais pas ce qu'il existe comme solutions, mis à part de se créer son propre courant...

[opera]

Blinder son réseau électrique, tu imagines le boulot ?

Ce qui est très inquiétant, au delà de nos préoccupations audiophiles et si c'est avéré, c'est d'être soumis en permanence au rayonnement électromagnétique !

Je ne vais pas tarder à faire un essai de connexion avec un boitier cpl lambda car j'habite une maison avec un Linki vert pomme du plus bel effet  

[jeanpascalg]

Je suis assez sidéré que cette découverte n'émeuve quasiment personne sur le forum alors que nous sommes presque tous concernés.

Désolé chez moi je ne constate rien de tel. Mon wifi est même désactivé.

J'ai cru comprendre qu'il fallait acheter un boitier cpl pour tester la chose, je ne sais même pas combien ça vaut et on trouve ça. J'imagine ne pas être le seul.

Après je voudrais savoir chez quel fournisseur d'accès sont ceux qui se plaignent de ce problème ?

[topolco]

J'utilise ça depuis 1ans(acheté à la fnac +/-70€) et une AirPort Express.
Aucun problème de parasite.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Cela me permet d'avoir iTunes en source hifi piloté par mon iPhone.
La continuité marche que sur certaine prise, celles qui sont sur le même disjoncteur différentiel, la hifi est sur un autre ligne dédié.
Pour ce qui est des radiations...j'arrive à voir la nuit sans lumière...puis on est bien trop nombreux sur cette planète, manquerai plus qu'on meurt en bonne santé...

Dernière édition par topolco le 16 Jan 2013 à 11:23, édité 1 fois.

[adol]

La sécurisation de mon accès internet n'est pas le problème dans la mesure où je sais que le CPL passe sur mon secteur. Il me suffit de prendre les mesures nécessaires pour "blinder" les accès à mes ordinateurs comme je le fais toujours avec mes portables lorsque je voyage.
Ce qui est scandaleux c'est que personne n'est informé qu'il peut être connecté à n'importe quelle autre box que la sienne et surtout que n'importe qui peut être connecté à sa box et donc à son réseau ! (jusqu'à 1 km à la ronde, ça fait beaucoup de monde)

Pff c'est très théorique. J'ai deja du mal à avoir un débit satisfaisant en CPL chez moi, je vois mal comment le voisin même 10 mètres plus loin pourrait tirer quoi que ce soit de ma ligne.

Du coup c'est pas vraiment des centaines de films qu'il prendrait mais 1 par an  

Les deux autres problèmes qui se posent sont:

- La pollution de ma chaine par le CPL qui circule dans le secteur

- La pollution de tout mon appartement pas des rayonnements haute fréquences qui viennent de tout le câblage électrique de l'immeuble transformé en antenne géante.

Je suis assez sidéré que cette découverte n'émeuve quasiment personne sur le forum alors que nous sommes presque tous concernés.

Les membres du forum sont-ils devenus complètement sourds ?
Ne me dites pas que personne n'entend les conséquences du CPL ?

Ben non justement ! Désolé mais je ne les entends pas. Pour régler mes problèmes de débit j'ai supprimé le courant porteur chez moi que j'ai remplacé par de l'ethernet, mais je n'ai pas constaté d'amélioration ou de dégradation à l'écoute. Renseignements pris dans l'immeuble (on est une quinzaine le tour est vite fait), tous mes voisins sont soit en wifi soit en ethernet pour ceux qui gardent leur box à proximité de la télé, du coup si il reste un peu de pollution de cpl elle vient des immeubles voisins et demeure donc négligeable chez moi.

Donc non au moins à l'écoute, je n'entends strictement rien avec ou sans.

[stephanus]

Autant le problème sanitaire est difficile à appréhender autant l'impact du CPL sur le son est flagrant !

Bonjour Kaneda, quel est ta description de l'impact du cpl sur le rendu sonore de ta chaine ? moi par exemple c'est flagrant sur les trompettes et cuivres en général le grain disparait et fait place à une aigreur insupportable c'est un exemple parmi d'autres méfaits.

stephane.

[adol]

Bonjour Kaneda, quel est ta description de l'impact du cpl sur le rendu sonore de ta chaine ? moi par exemple c'est flagrant sur les trompettes et cuivres en général le grain disparait et fait place à une aigreur insupportable c'est un exemple parmi d'autres méfaits.

stephane.

Si tu entends un impact lié au cpl pourquoi ne pas simplement mettre un boitier de filtrage tel que ceux que propose Legrand dans les 60€ ?

[alter]

En revanche, pour faire en sorte de bloquer la sur-ondulation du CPL sur le porteuse 50 Hz, là, je ne sais pas ce qu'il existe comme solutions, mis à part de se créer son propre courant...

Question de béotien : Un filtre passe-bas coupant au dessus de 60Hz par exemple,ne peut-il etre utilisé pour filtrer le CPL? A placer entre le compteur et le tableau électrique... ?

[jeanpascalg]

quel est ta description de l'impact du cpl sur le rendu sonore de ta chaine ? moi par exemple c'est flagrant sur les trompettes et cuivres en général le grain disparait et fait place à une aigreur insupportable c'est un exemple parmi d'autres méfaits.

C'est qui ton fournisseur d'accès ?

[stephanus]

Si tu entends un impact lié au cpl pourquoi ne pas simplement mettre un boitier de filtrage tel que ceux que propose Legrand dans les 60€ ?

bonne idée, en plus c'est moi qui avait débusqué l'objet, quelqu'un a essayé ?

-- 16 Jan 2013, 11:00 --

C'est qui ton fournisseur d'accès ?

bin je n'ai pas internet chez moi, mais je soupçonne une pollution secteur de ce type depuis 7/8 mois maintenant.

[mkl]

Désolé chez moi je ne constate rien de tel. Mon wifi est même désactivé.

J'ai cru comprendre qu'il fallait acheter un boitier cpl pour tester la chose, je ne sais même pas combien ça vaut et on trouve ça. J'imagine ne pas être le seul.

Après je voudrais savoir chez quel fournisseur d'accès sont ceux qui se plaignent de ce problème ?

Si j'ai bien suivi la conversation, le problème n'a rien à voir avec le fournisseur d'accès, vu qu'en achetant un boitier CPL no name, il est possible de capter le CPL des voisins. En gros, si je comprends bien, même quelqu'un n'ayant aucun abonnement à Internet (genre ma grand-mère )peut se retrouver avec des données en transit sur son installation électrique.

D'autre part, il y a sûrement parmi nous des geeks qui trainent sur des forums d'informatiques (ou de sécurité informatique), personne ne parle de ça sur ces forums?

[Kaneda]

Bonjour Kaneda, quel est ta description de l'impact du cpl sur le rendu sonore de ta chaine ? moi par exemple c'est flagrant sur les trompettes et cuivres en général le grain disparait et fait place à une aigreur insupportable c'est un exemple parmi d'autres méfaits.

stephane.

C'est exactement ça. Le son est plus dur et limite agressif sur certains morceaux.
Chez certains, on entend clairement une sorte de petit "cliquetis" métallique de temps à autre.
D'une manière générale, le son est moins agréable.

-- 16 Jan 2013, 11:44 --

Si j'ai bien suivi la conversation, le problème n'a rien à voir avec le fournisseur d'accès, vu qu'en achetant un boitier CPL no name, il est possible de capter le CPL des voisins. En gros, si je comprends bien, même quelqu'un n'ayant aucun abonnement à Internet (genre ma grand-mère )peut se retrouver avec des données en transit sur son installation électrique.

D'autre part, il y a sûrement parmi nous des geeks qui trainent sur des forums d'informatiques (ou de sécurité informatique), personne ne parle de ça sur ces forums?

C'est cela même. Toute personne sans aucun abonnement internet peut se connecter à internet via un boitier CPL "no name"
Cela n'a rien à voir avec le fournisseur d'accès. Tous sont concernés.

Pour ceux qui lisent trop vite, je rappelle que le CPL peut porter jusqu'à environ 1km selon les configurations du réseau ERDF et celle des immeubles/maisons/appartements.

-- 16 Jan 2013, 11:47 --

Question de béotien : Un filtre passe-bas coupant au dessus de 60Hz par exemple,ne peut-il etre utilisé pour filtrer le CPL? A placer entre le compteur et le tableau électrique... ?

Malheureusement non, c'est un peu plus compliqué à bloquer sinon, j'aurais la solution depuis longtemps. Je te rappelle que je travaille à résoudre ce sujet avec quelqu'un qui est probablement l'un des meilleurs spécialiste français du problème. C'est un précurseur de l'utilisation du CPL pour équiper les zones difficilement accessibles à internet et maintenant il refuse tout simplement d'installer des réseaux CPL.
ERDF utilisait des filtres bouchons bien spécifiques. Aujourd'hui ils les retirent tous pour favoriser la circulation du CPL. (accès pour la domestique ou toute sorte de commandes à distance)

-- 16 Jan 2013, 11:49 --

Si tu entends un impact lié au cpl pourquoi ne pas simplement mettre un boitier de filtrage tel que ceux que propose Legrand dans les 60€ ?

Parce que ces boitiers de filtrage n'ont aucun effet sur le CPL.
Les seuls filtres qui existent sont réservés aux pros et sont très chers. De plus ils sont quasiment introuvables. J'en cherceh un depuis près de deux mois avec l'aide d'un spécialiste du problème.

La seule solution actuelle a été soulignée par Telonioos: Fabriquer son propre courant et se couper complètement d'ERDF.

-- 16 Jan 2013, 11:51 --

J'utilise ça depuis 1ans(acheté à la fnac +/-70€) et une AirPort Express.
Aucun problème de parasite.
[ Image ]
Cela me permet d'avoir iTunes en source hifi piloté par mon iPhone.
La continuité marche que sur certaine prise, celles qui sont sur le même disjoncteur différentiel, la hifi est sur un autre ligne dédié.
Pour ce qui est des radiations...j'arrive à voir la nuit sans lumière...puis on est bien trop nombreux sur cette planète, manquerai plus qu'on meurt en bonne santé...

Sas vouloir te vexer, je ne sais pas quel matériel tu possèdes mais il n'est pas possible que le son de ta chaine ne soit pas dégradé.
Le problème c'est que même si tu débranches tes plus, tu recevras toujours du CPL via le secteur.


PS: Un article qui n'est pas sans approximations mais qui permet de dégrossir un peu le problème.
La solution proposée me parait un peu difficile à mettre en oeuvre:

http://audiophile.blog.free.fr/index.ph ... -et-le-cinéphile-HD%3A-je-t-aime%2C-moi-non-plus

[jeanpascalg]

C'est cela même. Toute personne sans aucun abonnement internet peut se connecter à internet via un boitier CPL "no name"
Cela n'a rien à voir avec le fournisseur d'accès. Tous sont concernés.

Bien sur mais les 2 seules personnes génées par le cpl en audio c'est castelu et toi et comme par hasard à chaque fois c'est avec free.
As tu fais l'essai avec un autre fournisseur ?

Après j'ai cru comprendre que tu étais dans une zone expérimentale, si tu veux vraiment que tout ça s'arrête, tu va démarcher tous tes voisins et tu fais une démo chez les gens de protection de données. Au final vous devenez très nombreux , vous alerter les médias et je peux te dire que si vous faire suffisamment de bruit avec cette histoire le projet sera stoppé.

[quadro]

Le point positif, puisqu'il y a en un, est la possibilité de surfer gratuitement et, par conséquent, de résilier nos contrats d'accès à Internet.

Une mesure qui devrait plaire aux FAI… Avec l'arrivée d'Internet, on nous a expliqué qu'à terme tout le monde serait connecté.

Personne n'imaginait un seul instant qu'EDF serait un acteur majeur de ce développement.

Le slogan des pub EDF des années 90 se justifie pleinement. « Les hommes qui relient les hommes »…  

Plus sérieusement, se déconnecter du réseau d'EDF est quasi impossible. La solution ne s'impose pas immédiatement d'autant qu'elle ne semble pas passionner l'électricien. Des associations de mécontents semblent s'être déjà constituées. Sans grand résultat, pour l'heure !

En revanche, sur un plan strictement juridique, cette « ouverture » des réseaux présente une sérieuse faille susceptible d'exposer le détenteur de l'adresse IP.

-- 16 Jan 2013, 13:33 --

Bien sur mais les 2 seules personnes génées par le cpl en audio c'est castelu et toi et comme par hasard à chaque fois c'est avec free.
As tu fais l'essai avec un autre fournisseur ?

Cela dépasse largement la seule responsabilité d'un opérateur.

Après j'ai cru comprendre que tu étais dans une zone expérimentale, si tu veux vraiment que tout ça s'arrête, tu va démarcher tous tes voisins et tu fais une démo chez les gens de protection de données. Au final vous devenez très nombreux , vous alerter les médias et je peux te dire que si vous faire suffisamment de bruit avec cette histoire le projet sera stoppé.

Ta candeur est touchante… Suffira-t-elle à déplacer des montagnes ? Pas certain…

[topolco]

Mon système CPL est le suivant :
1 boîtier prise secteur branché sur le modem (en rj45)
1 autre boitier prise secteur branché sur l'ordinateur (en rj45).
Cela me permet d'avoir internet dans la chambre où il y a l'ordinateur.
Je ne peut en aucun cas l'avoir ailleurs, à part si j'achète un autre boîtier pour une autre pièce, et il faut que cette autre pièce soit raccordé électriquement sur le même disjoncteur différentiel au tableau électrique.
Les autres appareil sont branché directement en RJ45 sur le modem.
Je ne peux en aucun cas avoir des fuites, tout est filaire, donc je ne comprend pas le problème?

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[Kaneda]

Bien sur mais les 2 seules personnes génées par le cpl en audio c'est castelu et toi et comme par hasard à chaque fois c'est avec free.
As tu fais l'essai avec un autre fournisseur ?

Après j'ai cru comprendre que tu étais dans une zone expérimentale, si tu veux vraiment que tout ça s'arrête, tu va démarcher tous tes voisins et tu fais une démo chez les gens de protection de données. Au final vous devenez très nombreux , vous alerter les médias et je peux te dire que si vous faire suffisamment de bruit avec cette histoire le projet sera stoppé.

Tu ne sais manifestement pas lire. J'ai écrit: << TOUS LES FOURNISSEURS D'ACCES>>

-- 16 Jan 2013, 14:30 --

Mon système CPL est le suivant :
1 boîtier prise secteur branché sur le modem (en rj45)
1 autre boitier prise secteur branché sur l'ordinateur (en rj45).
Cela me permet d'avoir internet dans la chambre où il y a l'ordinateur.
Je ne peut en aucun cas l'avoir ailleurs, à part si j'achète un autre boîtier pour une autre pièce, et il faut que cette autre pièce soit raccordé électriquement sur le même disjoncteur différentiel au tableau électrique.
Les autres appareil sont branché directement en RJ45 sur le modem.
Je ne peux en aucun cas avoir des fuites, tout est filaire, donc je ne comprend pas le problème?

[ Image ]

Bien sûr que si !
Tu reçois le CPL sur chacune de tes prises secteur. Le boitier te sert seulement à coupler un appareil à internet sans le voir partir en fumée. Si tu branchais ton ordi directement sur le 220v tu aurais des problèmes un peu plus brûlants encore.

Ce que j'ai écrit te précise que tu reçois aussi le CPL émis par d'autres personnes jusqu'à 1km autour de toi selon les conditions.
Ton disjoncteur différentiel ne bloque absolument rien.
Les "anciens" compteurs limitent encore un peu les dégâts en perturbant la qualité (et la "lisibilité") du CPL qui arrive en intrus mais la pollution du 220v est bien là et pollue la chaine allègrement. ERDF est précisément en train de faire sauter tous les filtres bouchons qui limitaient le passage du CPL pour préparer le déploiement de ses compteurs Linky qui ont absolument besoin d'être connectés en CPL.
Le déploiement à grande échelle de ces fameux compteurs Linky est prévu pour cette année. ERDF est en train de recruter les personnels nécessaires (opération prévue sur environ trois ans)

C'est pourtant facile de faire le test: Tu prends un portable et tu relies sa prise ethernet à un coupleur CPL après avoir désactivé ton propre réseau CPL.
Ensuite tu branche ton coupleur CPL dans les prises secteur de ton appartement. A chaque fois tu pourras constater que tu reçois parfaitement internet à partir d'un autre réseau que le tien. Il te suffit de vérifier l'adresse IP soit à partir de l'utilitaire ad hoc de ton portable (fonction préférences système réseau pour un Mac) ou encore en mesurant le débit internet à l'aide de speedtest. Tu pourras alors lire l'adresse IP à laquelle tu es relié et constater que ce n'est pas celle de ta box (puisqu'elle est déconnectée)

Pour ma part dans mon appartement, je peux me connecter à deux autres adresses IP que la mienne en fonction de la phase sur laquelle est reliée la prise (si vous n'avez plus de notions d'électricité de base, voir Wikipedia ou un bon copain qui s'y connait)

C'e test est très facile à réaliser.

En ce qui concerne la dégradation de l'écoute, elle est évidente pour tous ceux qui ont un peu d'oreille et une chaine suffisamment résolvante bien réglée.

A ce sujet, comparer avec et sans relier sa propre box en CPL n'a aucun sens dans la mesure ou le CPL externe pénètre de toute façon chez vous.
Il n'y a donc qu'à la campagne (et encore !) que l'on peut comparer des écoutes avec et sans CPL en branchant/débranchant une box reliée en CPL après avoir vérifié qu'il n'y a pas d'autre CPL à arriver jusque chez vous.

[Kaneda]

Bien sur mais les 2 seules personnes génées par le cpl en audio c'est castelu et toi et comme par hasard à chaque fois c'est avec free.
As tu fais l'essai avec un autre fournisseur ?

Après j'ai cru comprendre que tu étais dans une zone expérimentale, si tu veux vraiment que tout ça s'arrête, tu va démarcher tous tes voisins et tu fais une démo chez les gens de protection de données. Au final vous devenez très nombreux , vous alerter les médias et je peux te dire que si vous faire suffisamment de bruit avec cette histoire le projet sera stoppé.

Ca tendrait juste à prouver que tu n'as pas beaucoup d'oreille  
D'aucun ne s'en étonneront pas ici et ont la confirmation de ce qu'ils pressentaient en te lisant