Question aux as de l'électronique

[michof]

Bonjour , les caïds ,
Possesseur d'amplis Lumley depuis deux ans , j'ai la chance d'avoir une position stand- by qui permet un préchauffage des tubes de puissance avant de balancer la haute tension . C'est très bien parait-il pour la longévité des KT 88.
Cependant  , lorsqu'on passe en position"operate",l'impression auditive (on est près des amplis) est celle d'une secousse relativement brutale à l'établissement de cette HT.
Il se trouve que j'ai une autre paire de Lumley à tester en ce moment ,et je constate que ,sur ceux-là (qui ont la même position stand-by bien utilisée) ,l'arrivée de la HT à l'enclenchement de l'interrupteur est plutôt violente , avec bruit dans les Hps et quasi-secousse sur l'ampli.
Voilà qui est encore plus inquiétant..
D'où ma question sur la possibilité d'ajouter un kit ou un circuit annexe activé par l'interrupteur"operate"qui établirait cette HT progressivment et non d'un coup .Il y a tout de même 485 V à encaisser !!
Merci pour vos réponses.

Dernière édition par michof le 22 Jan 2013 à 07:51, édité 1 fois.

[Bruno D]

La solution la plus simple est d'ajouter une résistance de faible valeur en série qui absorbera le pic de courant .

Le mieux serait un CTN, une résistance à coefficient de température négatif, dont la valeur chute quand elle s'échauffe . On aurait ainsi l'avantage de la résistance simple sans l'inconvénient d'augmenter trop la résistance interne de l'alimentation .

[francis13800]

Deux solutions michel:
- continuer à utiliser un variac en y limitant la tension lors de l'enclenchement de la HT
- ou acheter un D79  

[FAYET]

Bonjour,
Ton stand by est inséré avant ou aprés les diodes de redressement ?
Bonne journée.
Philippe

[michof]

Deux solutions michel:
- continuer à utiliser un variac en y limitant la tension lors de l'enclenchement de la HT
- ou acheter un D79  :mrgreen:

Pas possible d'utiliser le Variac.La position stand-by sert à alimenter les filaments  pour créer un nuage d'électrons et ne pas arracher de la matière à la cathode lors de l'établissement de la HT. Si tu pars de trop bas , le filament n'est pas chauffé et donc , pas de nuage d'électrons.
Ou alors , il faudrait chauffer avec la tension à 220 ,baisser le Variac brutalement , enclencher la HT et remonter doucement. C'est pas con...
Possible ???
Le D 79...Il n'a même pas de préchauffage..Ou alors si court qu'il n'économise pas les tubes...

-- 22 Jan 2013, 11:25 --

Bonjour,
Ton stand by est inséré avant ou aprés les diodes de redressement ?
Bonne journée.
Philippe

Comme les doubles triodes d'e déphasage et driver sont chauffées en continu dès le stand-by , je suppose que le stand-by est après les diodes.

[dsdn]

Oui mais non.
Le stand by est appliqué sur la HT. Le chauffage comporte un enroulement séparé avec son pont de diode idoine.
Ton stand by peut donc être avant ou après le pont de diode.
La ctn est une bonne solution, pas cher et facile à mettre en place.

DAvid

[francis13800]

Pas possible d'utiliser le Variac.La position stand-by sert à alimenter les filaments  pour créer un nuage d'électrons et ne pas arracher de la matière à la cathode lors de l'établissement de la HT. Si tu pars de trop bas , le filament n'est pas chauffé et donc , pas de nuage d'électrons.
Ou alors , il faudrait chauffer avec la tension à 220 ,baisser le Variac brutalement , enclencher la HT et remonter doucement. C'est pas con...
Possible ???
Le D 79...Il n'a même pas de préchauffage..Ou alors si court qu'il n'économise pas les tubes...

-- 22 Jan 2013, 11:25 --


Comme les doubles triodes d'e déphasage et driver sont chauffées en continu dès le stand-by , je suppose que le stand-by est après les diodes.

Essaie, tu ne risques rien

[michof]

Oui mais non.
Le stand by est appliqué sur la HT. Le chauffage comporte un enroulement séparé avec son pont de diode idoine.
Ton stand by peut donc être avant ou après le pont de diode.
La ctn est une bonne solution, pas cher et facile à mettre en place.

DAvid

Tu vois deux ponts de diodes ,toi ?

[dsdn]

Effectivement, je n'en vois qu'un. Cependant on ne vois pas sur la photo ou mènent les fils noir des filaments.
De toute manière, soit tes tubes sont chauffés en alternatifs, soit il doit y avoir un autre pont de diode. La HT et le chauffage ne peuvent qu'être séparés.

DAvid

[mambojet]

Bonjour , les caïds ,
Possesseur d'amplis Lumley depuis deux ans , j'ai la chance d'avoir une position stand- by qui permet un préchauffage des tubes de puissance avant de balancer la haute tension . C'est très bien parait-il pour la longévité des KT 88.
Cependant  , lorsqu'on passe en position"operate",l'impression auditive (on est près des amplis) est celle d'une secousse relativement brutale à l'établissement de cette HT.
Il se trouve que j'ai une autre paire de Lumley à tester en ce moment ,et je constate que ,sur ceux-là (qui ont la même position stand-by bien utilisée) ,l'arrivée de la HT à l'enclenchement de l'interrupteur est plutôt violente , avec bruit dans les Hps et quasi-secousse sur l'ampli.
Voilà qui est encore plus inquiétant..
D'où ma question sur la possibilité d'ajouter un kit ou un circuit annexe activé par l'interrupteur"operate"qui établirait cette HT progressivment et non d'un coup .Il y a tout de même 485 V à encaisser !!
Merci pour vos réponses.

Hello Michel
Faut voir où est installé le switch de stand by
On en a installé sur les blocs de Jean Mi et il n'y a ni plocs ni autre chose...
Il faut impérativement un inter bipolaire et couper sur le secondaire du transfo (enroulement HT) en AC avant les diodes. Tout contact installé sur le continu finira par périr à plus ou moins brève échéance...

[michof]

Ah...Ce serait une faiblesse au niveau de l'interrupteur s'il est mal placé, alors...
Faut que je voie si on peut jeter un coup d'oeil sans démonter la carte (chuis pas très bon dans le démontage.. )
Mais , indépendamment de ce problème , ne serait il pas meilleur pour les tubes que la HT arrive doucement au lieu d'être commutée d'un coup plein pot??

[mambojet]

De deux maux, il faut quelquefois savoir choisir le moindre
Envoyer la HT brutalement sur des tubes froids est préjudiciable. On verra sur les Quick de JeanMi si cette modif se traduit par un allongement de la durée de vie du tube. Globalement sur de la BF, sur des appareils bien conçus, et même sans disposifif de ce genre, les tubes durent longtemps
Sur mon D79, j'ai souvent dépassé les 4000 heures sur des jeux de tubes.
Donc...

[mkl]

Hello Michel
Faut voir où est installé le switch de stand by
On en a installé sur les blocs de Jean Mi et il n'y a ni plocs ni autre chose...
Il faut impérativement un inter bipolaire et couper sur le secondaire du transfo (enroulement HT) en AC avant les diodes. Tout contact installé sur le continu finira par périr à plus ou moins brève échéance...

J'ai installé un interrupteur sur la HT de mon ampli. Je l'ai bien placé entre le secondaire et le pont de diodes, mais j'ai mis un inter unipolaire. Je n'ai pas noté de désagréments tels que cités par Michel ou d'autres problèmes, mais ton post me fait me poser des questions. Quels sont les risques?

[FAYET]

Bonsoir,
Il n'y a pas de soucis, ni de risque sur les enceintes en cas de ploc dans les enceintes.
Si la tempo est un inter, il faut qu'il soit insatllé sur la ligne HT avant le redressement.

Maintenant, le sujet de la tempo m'embête dans la mesure ou les "experts" ne sont pas daccord.
Sur Elektor, F.Ibre en fait une croisade, indiquant qu'il à des dizaines de tubes morts dans les tiroirs à cause de l'application de la HT sans que le tube ait été chauffé au préalable.
Quand je demande aux anciens (MR et Mr Fertin puis un ami, ingénieur en électronique qui à bourlingué 50 ans dans les lampes), tous pinailleurs et qui me font installer une réistance de 5w la ou il enfaut une de 1W, eh bien les trois m'o,t répondus que la tempo n'était pas nécéssaire.

Alors si vous devez essayer, dites nous bien si la durée de vie des tubes est écourtée ou pas.
Et surtout comment vous mesurez cette usure.

Mesure du tube avant montage sur l'ampli.
Quand il est à -30% d'émission jke change ?
Bonne soirée.

[testi]

Pour évité le ploc faut coupé la HT avant les diodes en alternatif et pis c'est tout  

[michof]

Bon , eh bien , à voir le dessous ,j'ai comme un doute sur la place de cet interrupteur...
Je montrerai ça aux Marseillais quand j'aurai le privilège de leur visite. Mais ça semble tout de même un peu gros de la part du constructeur..
Merci de vous être penchés sur mon cas...

Encore une chose : A vous lire , je me demande s'il n'est pas plus utile de négliger la position Stand-By à l'allumage (en laissant en position Operate) et d'allumer progressivement l'appareil en montant doucement la tension à l'aide du Variac . Ca évite cette impression que les condos envoient le courant dans les HPs d'un coup...Avis ??   Evidemment , du coup , plus de préchauffage ,mais ??

[castellu]

Hello Michof,

je ne sais pas, mais avec un variac, je me dis que le voltage des filaments augmente à priori aussi progressivement, donc ne vas tu pas te retrouver avec des tubes chauffés à disons 3V alors que la HT est de 200V ? (juste une question...).

Sur mes amplis DIY j'aime bien avoir 2 trans d'alim différents, 1 pour les fil. et 1 pour la HT. La durée de préchauffage dépend ainsi de ... l'opérateur

Sinon (pour les spécialistes) on m'avait dit que c'était préférable de mettre l'inter HT sur le 0V du secondaire transfo d'alim, est-ce moins bien que les secondaires HT du TA avec un bipolaire ?

B r u n o

[michof]

Bien entendu..Là , on ne bénéficie plus du tout du préchauffage des filaments..
Entre deux maux...

[Bruno D]

Sinon (pour les spécialistes) on m'avait dit que c'était préférable de mettre l'inter HT sur le 0V du secondaire transfo d'alim, est-ce moins bien que les secondaires HT du TA avec un bipolaire ?

B r u n o

C'est préférable car la tension est moins élevée ( le 0 V c'est un peu une vue de l'esprit, car contacts ouverts il y a de la tension quand même ) et on est plus dans les caractéristiques des interrupteurs classiques ( 250 v ) .

Normalement pour couper des tensions élevées il faut des interrupteurs spécifiques et adaptés qui ne sont pas très faciles à trouver .

La solution la moins mauvaise c'est d'utiliser de gros interrupteurs 250 V à fort courant de rupture et pas de petits inter, assez sexy à manipuler certes mais qui sont dangereux avec de la HT .

[Phil]

Bonsoir,
Il n'y a pas de soucis, ni de risque sur les enceintes en cas de ploc dans les enceintes.
Si la tempo est un inter, il faut qu'il soit insatllé sur la ligne HT avant le redressement.

Maintenant, le sujet de la tempo m'embête dans la mesure ou les "experts" ne sont pas daccord.
Sur Elektor, F.Ibre en fait une croisade, indiquant qu'il à des dizaines de tubes morts dans les tiroirs à cause de l'application de la HT sans que le tube ait été chauffé au préalable.
Quand je demande aux anciens (MR et Mr Fertin puis un ami, ingénieur en électronique qui à bourlingué 50 ans dans les lampes), tous pinailleurs et qui me font installer une réistance de 5w la ou il enfaut une de 1W, eh bien les trois m'o,t répondus que la tempo n'était pas nécéssaire.

Alors si vous devez essayer, dites nous bien si la durée de vie des tubes est écourtée ou pas.
Et surtout comment vous mesurez cette usure.

Mesure du tube avant montage sur l'ampli.
Quand il est à -30% d'émission jke change ?
Bonne soirée.

Bonjour,

Parmi les ancien, MR (Marcel ?) utilise sur son 845 un variac au démarrage, sans oublier qu'il utilise un redressement par valves. Contrairement aux diodes solid states, les valves correctement utilisées (petit condensateur de tête + éventuelle résistance série) permettent une montée progressive de la haute tension pendant que les filaments chauffent.

La "temporisation haute tension" à l'allumage n'est semble t'il pas indispensable pour une HT inférieure à 500V. Malgrès tout ça ne peut pas faire de mal, surtout en cas de pic de surtension HT à l'allumage, comme avec certains montages utilisant de gros condensateurs juste derrière les diodes (facilement vérifiable avec PSUD par exemple).
Idem pour les résistance bleeder qui sont souvent absentes des alims des appareils à lampes récents. A l'extinction, on se retrouve pendant plusieurs minutes avec la HT des condensateurs sur la lampe, alors que la cathode est redevenue froide.

Concernant les lampes avec un revêtement de cathode (tungstène thorié), elle ne seraient pas sensibles au "cathode stripping".

Ne pas oublier non plus le type de polarisation utilisée, fixe ou automatique : en polar fixe, la lampe apprécie t'elle de se voir appliquer immédiatement une tension négative sur la grille de commande avant que sa cathode ne soit émissive ?

Bref, un inter et/ou un petit circuit de temporisation entre secondaire et redressement solid-state ne coûte rien ou presque, ça ne peut que contribuer à la bonne santé des lampes, qui de nos jours ne sont plus des composants "tout venant" jetables et remplaçables à bas prix.

Philippe