Thorens td160 super et son bras tp16

[Moska↑↓]

bonjour à tous,

J'aimerais avoir quelques retours d'infos sur cette platine et son bras TP16.
Je sais que la platine est dans le haut du panier des Thorens, mais que vaut son bras ?
Que peut-on mettre comme cellule sur un tel bras ?

Sinon, que peut-on implanter comme autre bras sur cette platine ?

Merci,

M.

[Xavier Fontaine↑↓]

Salut,

Ca c'est etonnant car la 160 super est normalement une version livree sans bras. C'est en fait une TD 160 Bc MkII qui a reçu les modifs suivantes:

>axe de 10mm.
>socle plus epais avec fond dur et charnieres du capot a frictions.
>dessous du chassis et de la contre platine amortis.
>livree en standard avec un couvre plateau cahoutchouc epais sans centreur 45 tours.

Il y a eu la TD147 qui etait une sorte de TD145 "super" avec un bras TP16.

Ceci dit, le TP16 est un bras bien construit tres leger qui s'accomodera de cellules tres souples (genre shure V15 ortofon OM 30 etc....), il ne faut pas compter y mettre une cellule a bobines mobiles.... Au sujet du rendu, c'est pas mal mais sans plus, lors d'une comparaison directe a platine et cellule egales un mayware formula 4 va beaucoup plus loin....

Sur la mienne j'utilise un alphason Opal (distance et gabarit de montage linn) avec une petite MC ortofon. J'y avait mis un linn akito c'etait pas mal mais je prefere l'alphason sur cette platine.

 

A+

Xavier.

[castellu↑↓]

Ah la TD 160 super !

Ma première platine hifi, j'en ai bavé devant les photos de l'époque... troquée contre une Rega P3 (pas une bonne idée, mais le RB 300 offrait plus de possibilités).

Avec une AT 155LC, c'est excellent, particulièrement sur le classique. Ce n'est pas une platine très dynamique, elle n'a pas le groove d'une 301, mais elle a cette fluidité qu'on rencontre sur les bonnes suspendues, comme la LP 12 ou la Systemdeck.

Récemment Swissonor la mettait en oeuvre avec une petite cellule Ortofon (lRed) et franchement on ne se posait pas de question, cela faisait de la belle musique. Vu le prix de l'ensemble (mais la 160 était parfaitement réglée), pourquoi dépenser (beaucoup) plus...

B r u n o

[dofé↑↓]

Il paraît qu'il y a plusieurs modèles de 160super, ça vous dis quelque chose?

Pour la question de départ, il semble que ce bras ne soit vraiment pas à la hauteur de la 160...
On peut y mettre justement les bras Rega 250/300.

Par contre quelle cellule irait bien avec le rb300?

[Xavier Fontaine]

En fait comme toute la serie 14X/16X la 160 super est passe du moteur synchrone 220V au moteur basse tension alimente par un petit transfo "calculette"  7V. Les charnieres a ressort anglaises des premieres "super" ont ete remplacees par des charnieres a ressort rectangulaires en plastique noir...

A+

Xavier.

-- 30 Jan 2013, 09:56 --

Récemment Swissonor la mettait en oeuvre avec une petite cellule Ortofon (lRed) et franchement on ne se posait pas de question, cela faisait de la belle musique. Vu le prix de l'ensemble (mais la 160 était parfaitement réglée), pourquoi dépenser (beaucoup) plus...

B r u n o

Il me semblait avoir vu au salon une 160 premiere version avec un TP 16 Mk1 (celui avec le porte cellule TP60) montee dans un socle custom ?

Mais je me trompe peut etre.

A+

Xavier.

Dernière édition par Xavier Fontaine le 30 Jan 2013 à 12:27, édité 1 fois.

[reglisse↑↓]

Salut,

Ca c'est etonnant car la 160 super est normalement une version livree sans bras. C'est en fait une TD 160 Bc MkII qui a reçu les modifs suivantes:

>axe de 10mm.
>socle plus epais avec fond dur et charnieres du capot a frictions.
>dessous du chassis et de la contre platine amortis.
>livree en standard avec un couvre plateau cahoutchouc epais sans centreur 45 tours.

A+

Xavier.

Mais aussi un plateau rectifié pour un meilleur équilibrage.

[jeanpascalg↑↓]

Ceci dit, le TP16 est un bras bien construit tres leger qui s'accomodera de cellules tres souples (genre shure V15 ortofon OM 30 etc....), il ne faut pas compter y mettre une cellule a bobines mobiles.... Au sujet du rendu, c'est pas mal mais sans plus, lors d'une comparaison directe a platine et cellule egales un mayware formula 4 va beaucoup plus loin....

Je me pose des questions sur ces histoires de compliance.

Sur ton ancienne thorens avec bras mayware formula 4 j'ai voulu améliorer les choses par rapport à l'ortofon OM 20 que tu avais mise.

J'ai d'abord enlevé le poid aditionnel de la cellule OM, la cellule passe de 5g à 2.5g. Gros changement sur un bras léger surtout dans le grave plus profond, on a toutes les qualité MM de vivacité mais un manque de détails qui pour moi n'appartient qu'aux MC.

Toan m'a prêté une goldring éroika qui est une MC et c'est bien plus subtil avec l'aération typique de la scène sonore d'un MC et pourtant la compliance est plus basse donc moins adaptée au bras.

[castellu↑↓]

-- 30 Jan 2013, 09:56 --
Il me semblait avoir vu au salon une 160 premiere version avec un TP 16 Mk1 (celui avec le porte cellule TP60) montee dans un socle custom ?

Mais je me trompe peut etre.

A+

Xavier.

Hello Xavier,

peut-être en effet    
Le socle était sans doute custom... (je ne me souviens plus non plus).

B r u n o

[Moska↑↓]

Merci pour vos réponses.

Grosso modo, la base est bonne, mais le bras pas à la hauteur.

M.

[castellu↑↓]

Hello Moska,

ben oui et non, chez Swissonor ils l'ont pas mis à la poubelle non plus
On doit pouvoir y adapter des cellules qui matchent bien avec (style MM compliance assez élevée).
(Avec la Red c'était plus que surprenant...).

B r u n o

[PS4↑↓]

Salut,


[ Image ]  

A+

Xavier.

En passant, tu utilises l'huile de silicone dans le Mayware ou pas ?...

Pascal

[reglisse↑↓]

Avec l'huile il y a plus de liant.

[Letp↑↓]

" En fait comme toute la serie 14X/16X la 160 super est passe du moteur synchrone 220V au moteur basse tension alimente par un petit transfo "calculette"  7V. Les charnieres a ressort anglaises des premieres "super" ont ete remplacees par des charnieres a ressort rectangulaires en plastique noir... "

Bon là j'ai un doute quand même ....  J'ai deux 145 et une 160 super , toutes les trois en 220 v.... so what ???


Pour la cellule, une Shure M75 première série avec pointe de V15/II ou Hi-track si on a la chance d'en trouver,le fait très bien.... Une Grado aussi quelque soit le modéle ... entre autre ....

Ceci dit, la 160 super est excellente, une fois bien réglée. Elle fait de belle choses avec un bras à la hauteur et une petite cellule MM... Le TP16, sympa , mais quelque chose de plus "sérieux" n'est pas une mauvaise idée.

Jean

[mkl↑↓]

Je me pose des questions sur ces histoires de compliance.

Sur ton ancienne thorens avec bras mayware formula 4 j'ai voulu améliorer les choses par rapport à l'ortofon OM 20 que tu avais mise.

J'ai d'abord enlevé le poid aditionnel de la cellule OM, la cellule passe de 5g à 2.5g. Gros changement sur un bras léger surtout dans le grave plus profond, on a toutes les qualité MM de vivacité mais un manque de détails qui pour moi n'appartient qu'aux MC.

Toan m'a prêté une goldring éroika qui est une MC et c'est bien plus subtil avec l'aération typique de la scène sonore d'un MC et pourtant la compliance est plus basse donc moins adaptée au bras.

La masse de la cellule et la compliance jouent tous les deux, dans cette histoire de couplage. Il suffit de faire des simulations avec les tableaux du Vinyl Engine pour sans rendre compte.

[jeanpascalg↑↓]

La masse de la cellule et la compliance jouent tous les deux, dans cette histoire de couplage. Il suffit de faire des simulations avec les tableaux du Vinyl Engine pour sans rendre compte.

Justement comment est le son quand le bras est léger et le cellule a une compliance faible  ?

Ne vaut il mieux pas une meilleure cellule moins adaptée qu'une moins bonne adaptée ?

[mkl↑↓]

Ne vaut il mieux pas une meilleure cellule moins adaptée qu'une moins bonne adaptée ?

Vaste question.

Imaginons un quidam qui doit remplacer les amortisseurs de sa Mégane. Il a le choix entre le top du top en matière d'amortos, utilisés sur les meilleurs berline allemandes, mais ils sont trop raides pour le poids de sa voiture et des amortisseurs moins prestigieux, mais parfaitement adaptés à sa Mégane. J'aurais tendance à lui conseiller les seconds.

Pour une cellule, à mois d'avoir l'occasion de faire des écoutes pour tester, j'aurais tendance à conseiller une cellule "théoriquement" adaptée au bras. Mais rien n'empêche d'essayer une Koetsu sur un SME III, pour voir ce que ça donne.

[bt761↑↓]

Ne vaut il mieux pas une meilleure cellule moins adaptée qu'une moins bonne adaptée ?

de ma petite expérience je dirais pas sur .

j'avais fait l'expérience de petites cellules dont l'AT 95 une nagaoka  une ortofon MM ( je ne souviens plus de laquelle )sur des bras type fr64 et j'avais été assez agréablement surpris du résultat...

Maintenant ...faut vraiment essayer mais j'ai peur qu'une cellule HDG avec un bras pas adaptée flingue un peu la cellule...

a+

[Xavier Fontaine]

Toan m'a prêté une goldring éroika qui est une MC et c'est bien plus subtil avec l'aération typique de la scène sonore d'un MC et pourtant la compliance est plus basse donc moins adaptée au bras.

En general une non-adaptation masse effective du bras / compliance de la cellulle se traduit par un manque de grave car la resonnance bras /cellule est trop haute et perturbe ce secteur. Dans le pire des cas on peut avoir des soucis de tracking sur les passages fortement modules. La cellule goldring etant intrinsequement beaucoup plus fine que l'OM20, il est normal que tu le ressente comme tel meme sur un bras inadapte.

-- 06 Fév 2013, 08:04 --

En passant, tu utilises l'huile de silicone dans le Mayware ou pas ?...

Pascal

Oui, le dosage s'etant fait au juge...


A+

Xavier.

Dernière édition par Xavier Fontaine le 06 Fév 2013 à 09:12, édité 1 fois.

[CC44↑↓]

bonjour à tous,

J'aimerais avoir quelques retours d'infos sur cette platine et son bras TP16.
Je sais que la platine est dans le haut du panier des Thorens, mais que vaut son bras ?
Que peut-on mettre comme cellule sur un tel bras ?

Sinon, que peut-on implanter comme autre bras sur cette platine ?

Merci,

M.

Les bras Duval vont bien sur une Thorens.

[Xavier Fontaine↑↓]

Bon là j'ai un doute quand même ....  J'ai deux 145 et une 160 super , toutes les trois en 220 v.... so what ???
Jean

Si, si, je t'assure, j'en ai eu... Il y a un evidement en forme de demi lune a l'arriere du socle pour laisser passer une petite plaque avec un connecteur d'alim coaxial a la place du cordon secteur. Ce moteur est apparu sur la seconde generation des versions MkII qui sont reconnaissables au porte cellule TP63 (au lieu du TP62), a la bague de connecteur de porte cellule noire et a l'axe superieur  du plateau plus long qui permettait de mettre un couvre plateau epais. En revanche je me suis mal souvenu: l'alim etait non pas en 7V mais en 16V...

A+

Xavier.