Les cables

[claude_m4]

Le problème en HiFi c'est qu'il y a de nombreux sujets totalement subjectifs et à mon sens totalement inintéressants . Les câbles sont un bon exemple .
A chaque occasion j'essaye d'ouvrir un peu les fenêtres en posant la question de la réalité de l'influence physique des câbles sur la perception auditive, en évoquant par exemple les phénomènes hypnotiques qui sont méconnus et que nous utilisons pourtant tous sans le savoir .

On pourrait aussi aborder cette question en parlant de l'importance du "design" des objets dans nos vies, c'est un véritable langage, les objets nous parlent énormément par l'intermédiaire du design, d'ailleurs les publicitaires l'on compris depuis longtemps .

Je pense que les câbles influencent nos écoutes par un mécanisme assez similaire à l'influence du design des objets .

Je crois qu'il y a pas mal d'arguments pour contrer "l'explication" classique, habituelle et facile sur le sujet à savoir que la science n'est pas encore assez évoluée pour mettre en évidence l'influence majeure des câbles dans la qualité d'une installation HiFi  !

bonsoir


le "design" pour moi n'est pas la priorité (ce qui n'est pas le cas pour tout le monde en hifi...) d'ailleurs 8 fois sur dix  un intervenant dira :
je trouve que cette platine est très très belle ,un abus de langage ?ou un aspect révélateur?

s'extasier devant un gros machin noir  ou un truc en bois qui a rarement la finition d'un meuble (a la belle époque ) du faubourg saint antoine
je trouve cela un tantinet subjectif ...je ne parle même pas des "designers" qui transforme un objet en leurs donnant leur vision de l'esthétisme en oubliant (de manière globale) le côté fonctionnel


pour en revenir aux câbles tu verrai les miens de  câbles pour le médium    ça fait plutôt tâche ,mais le résultat est la (pour moi )


claude

[jazzouf]

Quand tu parles d ' " influence majeure " des cables Bruno  , tu sors déjà des limites que j ' ai imaginées plus haut pour qu ' une discussion sur les cables soit utile .
Selon mon expérience ils peuvent  avoir une influence , mais jamais majeure .

[jeanpascalg]

Selon mon expérience ils peuvent  avoir une influence , mais jamais majeure .

C'est quoi une influence majeure ?

Y en a t'il une entre un Accustic Arts Drive I mk et un Audionet VIP G2 sur un convertisseur audiomat ?

[Bruno D]

Quand tu parles d ' " influence majeure " des cables Bruno  , tu sors déjà des limites que j ' ai imaginées plus haut pour qu ' une discussion sur les cables soit utile .
Selon mon expérience ils peuvent  avoir une influence , mais jamais majeure .

Oui c'est caricatural .

Mais influence majeure ou mineure, si chacun y va de son descriptif d'impressions subjectives on risque d'aboutir à une impasse .

C'est à dire une discussion sur les goûts et les couleurs de chacun ce qui est tout a fait respectable mais à mon sens peu intéressant.

Ce qui m'intéresse c'est de comprendre pourquoi et comment agissent les câbles et d'autres éléments sur notre perception auditive.

Comme je suis un peu technicien, la piste électronique et électrique me parait peu satisfaisante .

Je crois que d'autres choses sont à l'oeuvre dans cette histoire et que ça se passe en nous-même plutôt que dans les câbles.

[francis13800]

Un des rares sites ou je me rappelle avoir lu des explications sur le pourquoi du comment des câbles est celui de Shnyata Research.
Certaines personnes avaient même remontées la piste jusqu'au dépôt de brevet.
Les explications tenaient la route...à lire sur le site si toujours en ligne.

[babaas]

Le problème en HiFi c'est qu'il y a de nombreux sujets totalement subjectifs et à mon sens totalement inintéressants . Les câbles sont un bon exemple .
A chaque occasion j'essaye d'ouvrir un peu les fenêtres en posant la question de la réalité de l'influence physique des câbles sur la perception auditive, en évoquant par exemple les phénomènes hypnotiques qui sont méconnus et que nous utilisons pourtant tous sans le savoir .

On pourrait aussi aborder cette question en parlant de l'importance du "design" des objets dans nos vies, c'est un véritable langage, les objets nous parlent énormément par l'intermédiaire du design, d'ailleurs les publicitaires l'on compris depuis longtemps .

Je pense que les câbles influencent nos écoutes par un mécanisme assez similaire à l'influence du design des objets .

Je crois qu'il y a pas mal d'arguments pour contrer "l'explication" classique, habituelle et facile sur le sujet à savoir que la science n'est pas encore assez évoluée pour mettre en évidence l'influence majeure des câbles dans la qualité d'une installation HiFi  !

Oui et non.
On peut admettre, effectivement, que nos sens sont "influençables".
Maintenant, n'importe quel test en aveugle montre que les câbles ont leurs propres "couleurs" sonores.
On pourrait également parler des tubes, des composants, et j'en passe..
Le subjectif a ses raisons que la raison ignore.  

[jazzouf]

Perso   je suis nul en technique , donc je ne suis pas en mesure de chercher , éventuellement trouver , des explications techniques
Je suis donc dépendant à la fois de ce que j ' entends et sans doute aussi de ma subjectivité .
Mais Babaas n ' a pas tort non plus lorsqu 'il parle des écoutes en aveugle qui révèlent des différences parfaitement audibles  ,  a fortiori lorsque plusieurs personnes utilisent les mêmes qualificatifs pour décrire leur perception .
Quand à Jeanpascal , le petit curieux qui regarde les profils ( il est vrai qu ' ils sont faits pour çà ) , une petite précision : l ' Acoustic Arts est un drive et  l ' Audionet est un lecteur intégré . Le cable c ' est donc entre le drive et le converto Audiomat .

[Bruno D]

Je ne crois pas qu'un test en aveugle ou double aveugle ait montré à ce sujet des choses indiscutables et claires .

Et puis pour que ce genre de test puisse être utilisable il faudrait un protocole sérieux ( je ne parle pas de choses curieuses à boire ! ) je veux dire par là que les tests qu'ont pu faire certaines revues spécialisées par exemple ne sont pas assez rigoureux pour en tirer des conclusions exploitables .

Si on regarde les études sur les médicaments vs placebo par exemple, les protocoles sont assez lourds afin d'éliminer les biais, ça prend souvent des années et l'effet placebo est parfaitement connu et pris au sérieux dans ces études, en gros c'est 30% d'efficacité quel que soit la pathologie ou le produit testé .

Je crois qu'il est possible d'extrapoler ces résultats à d'autres domaines de perception humaine comme la HiFi.

Dans l'écoute de nos installations il y a des facteurs électro-techniques, des facteurs acoustiques et 30% de facteurs "autres" constitués par la faculté que possède l'humain de moduler ses perceptions par son psychisme profond, que ce soit une perception nociceptive ( douleur ) ou une perception auditive.

J'ai souvent parlé de l'hypnose dans cette histoire, pas de l'hypnose de foire ou de spectacle mais de l'hypnose en tant que mécanisme de fonctionnement psychique normal et courant à notre insu, qui permet par exemple de calmer des douleurs chroniques alors que les traitements classiques ont échoué.

C'est la capacité que nous avons de moduler l'une de nos perceptions sensorielle par une autre bien réelle ou par l'élaboration psychique ou l'évocation d'une telle perception .

J'ai fait plus haut un rapprochement avec le design des objets car je pense qu'il s'agit d'un mécanisme similaire . Je crois que l'effet des câbles est directement lié à leur "design" ou apparenté comme le fait de savoir qu'ils sont constitués de tel matériaux par exemple .

La conséquence logique de cela c'est qu'un test en aveugle au sens littéral, sans voir l'objet et sans rien savoir de sa constitution intime ne peut rien donner du tout !

C'est pour ça je pense que, au delà des câbles, l'aspect des appareils, objets et constituants de chaînes HiFi est si important car c'est le langage des objets, c'est du langage symbolique pur .

Le symbole nous parle bien plus directement et profondément que n'importe quel long discours ou explication, c'est pour ça que je considère la télé et la publicité comme très dangereux .

C'est ce qui est aussi à l'oeuvre avec notre matériel HiFi, c'est du langage symbolique .

[jeanpascalg]

Quand à Jeanpascal , le petit curieux qui regarde les profils ( il est vrai qu ' ils sont faits pour çà ) , une petite précision : l ' Acoustic Arts est un drive et  l ' Audionet est un lecteur intégré . Le cable c ' est donc entre le drive et le converto Audiomat .

Tu parlais de différences majeures et est ce que la différence entre 2 drive est plus ou moins majeure que celle entre 2 cable ?
Car il est tout à fait possible d'utiliser l'audionet en drive.

[Cartel]

Bien vu Bruno D ! Et si on introduisait dans un protocole d'écoute rigoureux un leurre ? Oui, présenter un câble (ou tout autre matos) habillé de luxe et suggérant la volupté parmi un assortiment pôvre ou banal. Et même jouer sur la déco du lieu d'écoute. Bref, jouer sur la séduction de Nabila et le désir.  

[claude_m4]

bonjour


"Si on regarde les études sur les médicaments vs placebo par exemple, les protocoles sont assez lourds afin d'éliminer les biais, ça prend souvent des années et l'effet placebo est parfaitement connu et pris au sérieux dans ces études, en gros c'est 30% d'efficacité quel que soit la pathologie ou le produit testé ."

personnellement l'analogie ne me semble pas ... ,entre un patient dont le moral (côté psychologique ) est un facteur important de guérison (dixit le personnel médical)et un audiophile

averti (moins ou peu sensible aux effet de mode ou de la publicité sur la hifi) qui se contente de faire des tests dans l'instant dans le seul but de la recherche esthétique sonore lui correspondant ,il y a

a mon avis un monde...


"J'ai fait plus haut un rapprochement avec le design des objets car je pense qu'il s'agit d'un mécanisme similaire . Je crois que l'effet des câbles est directement lié à leur "design" ou apparenté comme le fait de savoir qu'ils sont constitués de tel matériaux par exemple ."

un audiophile un peu ..."rôdé" (pour ceux que je connais ), ne fonctionnent pas comme cela ,ils écoutent et après se renseignent sur la partie technique ,d'ailleurs ceux ci ,malgré l'accumulation d'expérience
et de connaissances ont de moins en moins de préjugés ou d'aprioris .

claude


claude

Dernière édition par claude_m4 le 13 Avr 2013 à 13:26, édité 1 fois.

[babaas]

La conséquence logique de cela c'est qu'un test en aveugle au sens littéral, sans voir l'objet et sans rien savoir de sa constitution intime ne peut rien donner du tout !

C'est pour ça je pense que, au delà des câbles, l'aspect des appareils, objets et constituants de chaînes HiFi est si important car c'est le langage des objets, c'est du langage symbolique pur .

Le symbole nous parle bien plus directement et profondément que n'importe quel long discours ou explication, c'est pour ça que je considère la télé et la publicité comme très dangereux .

C'est ce qui est aussi à l'oeuvre avec notre matériel HiFi, c'est du langage symbolique .

Ton argumentation comporte des contradictions.

Je ne vois pas comment affirmer que les tests en aveugle peuvent avoir un lien avec le langage symbolique.  

[Cartel]

Qu'est-ce qu'un audiophile averti ?  
Langage symbolique ça ne serait pas un pléonasme ?

Dernière édition par Cartel le 13 Avr 2013 à 13:25, édité 1 fois.

[AJMARS]

Ben un audiophile qui est devenu vert....
   

A plus
Non, non,... rien

J'ai une autre explication..... certains audiophiles ont été avertis.... pas mal de fois sur le forum...
et après ils en valent deux....      

[Cartel]

Surtout : un fil qui ne dégénère pas c'est reposant ! Merci les nains !
Pour le Marseillais-capital-de-la-kultur : un audiophile Averty en vaut deux.  
Arrrrgggh le clash des intelligences interstellaires overdrive !

[babaas]

Qu'est-ce qu'un audiophile averti ?  :wink:
Langage symbolique ça ne serait pas un pléonasme ?

Un audiophile averti ?
Je ne sais pas ce que c'est.
Surtout en aveugle.  

[claude_m4]

si le terme audiophile averti pose problème ,un audiophile ayant de l'expérience  



claude

[Cartel]

C'est simplement que je questionne notre/mon expérience. Et donc ma propre obssession audiophile d'ailleurs en nette régression depuis que je gratouille sur ma guitare.  

[Bruno D]

Ton argumentation comporte des contradictions.

Je ne vois pas comment affirmer que les tests en aveugle peuvent avoir un lien avec le langage symbolique.  

Tu lis en diagonale ?

Tu prends le début et la fin et tu les colles ensemble !

[claude_m4]

C'est simplement que je questionne notre/mon expérience. Et donc ma propre obssession audiophile d'ailleurs en nette régression depuis que je gratouille sur ma guitare.  :biggrin:

bonjour


elle peut être relative ,et propre a chacun ,suivant la façon que l'on d'appréhender les choses ,son discernement ,etc etc

mais l'accumulation de connaissances et donc d'expérience est la ;les interrogations ,les doutes sont aussi pour  une conséquence de celle ci (l'expérience)


"ce n'est pas les doutes qui rendent fous mais les certitudes "


claude