OSH.

[AJMARS]

Beaucoup oublient aussi qu'une alimentation est un filtre en elle même....

Si on regarde mon alimentation de préampli RIAA à tubes 417A, les étages L-C-L-C-L-C forment bien un filtre passe bas....    

...

A plus
André

[Kaneda]

Il y a bien d'autres sources de pollution électro-magnétique que ces fameux CPL.

De toute façon c'est ça ou une émission radiofréquence en plus des wifi, téléphones portables et autres

Et puis il faut arrêter de s'épouvanter pour pas grand-chose surtout par ignorance. Ce serait des kilowatts de CPL, je dis pas, mais là franchement on a les moyens de filtrer tout ça de façon efficace.

Je ne dis pas que cela ne pose pas parfois des problèmes mais ce sont des problèmes de filtrage.

Si on veut utiliser des appareils sans filtres pour les brancher sur un secteur non pollué, il faut s'expatrier en zone rurale extrême ou fabriquer soi-même son secteur !

La généralisation des alimentations à découpage génère à mon avis bien plus de perturbations en cas de dysfonctionnement des filtres secteurs.

Ah ? Tu peux nous expliquer comment on filtre le CPL ?
Tu t'y connais ?

[Bruno D]

Et toi, tu t'y connais ?
Tu t'es renseigné sur ce que c'est les CPL, nature du signal, fréquences utilisées ?

[Kaneda]

Eh oui   et j'ai longtemps évolué dans un milieu qui met en oeuvre le CPL dans nombre de lieux publics. J'ai aussi participé aux premières expérimentations du déploiement du CPL en Bretagne.
Tu devrais lire le fil que j'ai déjà ouvert au sujet du CPL ensuite tu reviens nous en parler.
Et toi, au fait,  tu t'y connais  ?
Ton intervention au dessus démontre que tu n'y connais strictement rien. Tu parles pour parler et ne te rends même pas compte à quel point tu es à côté de la plaque.

Tiens, explique nous donc comment tu filtre du CPL et ses harmoniques (tu savais que c'est les harmoniques qui posent le plus de problèmes ? ) Je laisse de côté les risques pour la santé d'un super émetteurs de hautes fréquences que constitue un réseau CPL. Pour ton info, plus aucun installateur sérieux n'accepte d'installer de réseau CPL dans des lieux publics en France. En Europe, le problème est encore plus simple, c'est interdit dans la plupart des Pays.

<<Simple question de filtrage >> Ben voyons !

Allez, on attend ton explication sur la façon de filtrer et surtout sur le coût. Et puis, tant qu'on y est, tu nous donnera quelques exemples d'applications concrètes de filtres existants (lieux, usage, ...)

[telonioos]

Ne penses-tu pas qu'un peu moins d'arrogance permettrait de contribuer à une meilleure ambiance ici bas ?  
Je ne pense pas que le propos de Bruno D était agressif.
Ne prend pas cela comme un reproche, juste une envie d'un peu plus de douceur.  
Bon, ça n'est bien évidemment que mon humble avis.

[Kaneda]

Il ne t'a pas échappé qu'il m'a injurié un peu plus haut en me traitant d'ignorant ?

[telonioos]

Est-ce que sa remarque t'était adressée ?

[Kaneda]

A ton avis ?
Et en lisant ce qu'il écrit ensuite, il n'y a aucune ambiguité.

[telonioos]

Très bien. Fait donc comme il te plaît alors.

[Kaneda]

J'attends surtout ses solutions de filtres pour le CPL puisqu'il semble que ce soit facile  
C'est tout de même un scoop alors que les meilleurs spécialistes assurent qu'il n'existe aucune solution à prix abordable.
Il n'existe que des solutions pros, rares et hors de prix alors des solutions de filtres simples, c'est très intéressant non ?

[Flo27]

Pourtant j'ai déjà réussi à filtrer le CPL de mon voisin avec un filtrage Linkwitz–Riley du 3e ordre donc 15 dB/octave (passe-haut bien entendu).
Bref, c'est du LRC classique, donc une self, une capa HT, une R qui est le plus gros inconvénient (dissipe beaucoup, R de 25W sur radiateur mini).

Efficacité vérifiée avant/après à l'oscillo bien entendu, sur sinusoïde mais avant tout sur signaux dents de scie.

[Bruno D]

Toutes mes excuses pour le dérapage .

Je pense que les gens compétents qui se sont penchés sur le problème et qui ont décidé de choisir la technique du CPL l'ont fait en connaissance de cause .

A savoir que l'état de saturation du spectre électromagnétique actuel, compte tenu des besoins qui découlent de la demande sans cesse croissante d'échanges de données numériques, conduit à l'emploi de ce type de technologie.

On ne peut pas tout avoir, à la fois des connexions numériques de plus en plus rapides et fiables avec une absence de perturbations.

[Kaneda]

Et pourtant tous les providers internet de France ont décidé il y a quelques semaines de cesser de distribuer le plus rapidement possible des boitiers CPL à cause de leurs dangers...
Il vont donc progressivement cesser de livrer les boitiers CPL dans les boites de leurs BOX.
Le CPL a été promu, au début, pour permttre l'accès à internet dans des lieux publics (écoles notamment) à une époque où le wifi n'était pas développé. Les premières expériementation ont eu lieu en Bretagne centrale qui était située à proximité de la dorsale haut débit qui alimentait, entre autres, de centre de recherche de Lannion.
Le CPL donnant, apparemment, de bons résultats, il fut rapidement développé.
Ses inconvénients ne sont apparus que peu à peu et notamment par les industriels chargés de le déployer: il perturbait gravement leurs équipements de laboratoire  
Il existe des solutions et notamment sur des sites sensibles (aéroports, défense, hopitaux...) le problème c'est que ces filtres coùtent une fortune et sont inaccessibles au grand public.
J'ai demandé à des amis qui interviennent sur ce marché et tous m'ont répondu qu'il n'existe aucune solution accessible.
La solution de flo27 est donc très intéressante.
Tu l'as testée dans un lieu pollué par le CPL ?
Où doit on positionner ce filtre pour bloquer le CPL à l'entrée de son appartement ?
Es tu sûr de bloquer aussi les harmoniques qui perturbent beaucoup l'audio ? ( très égoïstement, c'est ce qui nous intéresse le plus)

PS: @bruno

Ce n'est pas la première fois que des gens compétents commettent une erreu.  En essayant de résoudre un problème, il en ont généré d'autres et ce n'est pas si extraordinaire.

On peut avoir des connections réseau plus rapides et plus fiables avec d'autres solutions, le problème est de deployer vite et facilement. L'idée qui consiste à utiliser le réseau électrique était séduisante: pas besoin de tirer d'autres cables. Facile à mettre en oeuvvre par n'importe qui (ex:  box internet)
Le seul problème, c'est que le réseau électrique n'est pas du tout adapté. Il faudrait, entre autres, que les cable soient blindés pour éviter de transformer tous les immeubles en immenses émetteurs hautes fréquences qui rayonnent infiniment plus que n'importe quel réseau wifi ou n'importe quelle antenne GSM.
Quand je vois des associations de parents hurler parce qu'on installe le wifi dans l'établissement scolaire de leurs enfants alors qu'il est relié à internet en CPL, oui, je m'inquiète.
Il faut savoir que plus aucun installateur sérieux n'accepte d'installer du CPL dans un établissement scolaire.

[sbringer]

certaines "dépêches" laissent à penser qu'on est encore loin d'un abandon de la technologie CPL :

http://www.lembarque.com/erdf-et-st-rev ... rid_000403

http://www.nexans.fr/eservice/France-fr ... llige.html

[Bruno D]

Quelques considérations techniques simples permettent d'y voir plus clair .

Pour faire passer de l'information via le secteur, on va utiliser un courant haute fréquence superposé au courant secteur 50Hz . Plus la fréquence est élevée, plus le débit d'information est élevé.

Le problème c'est que les lignes secteur sont inadaptées, d'autant plus inadaptées que la fréquence du CPL est élevée. Cela va se traduire par des pertes très importantes.

On ne peut donc pas utiliser des fréquences très élevées, ce sera quelques centaines de KHz pour le bas débit et la bande décamétrique ( 1,5 à 30 MHz ) pour le haut débit.

On est très loin des UHF utilisées pour les téléphones portables ( 900 à 1800 MHz ) par exemple.

En ce qui concerne le rayonnement HF, c'est le même principe que les antennes . Pour qu'une antenne rayonne correctement il faut un certain nombre de conditions .

L'antenne doit être installée le plus haut possible et éloignée des obstacles naturels, elle doit avoir une longueur bien précise pour être accordée à la fréquence à émettre et l'impédance du point d'alimentation doit être identique ou proche de la ligne de transmission et de celle de l'émetteur.

Dans certains cas ( antennes filaires ) on doit utiliser un coupleur d'antenne composé de condensateurs variables et de selfs pour adapter l'impédance de l'antenne à celle de l'émetteur.

Il est donc évident que toutes ces conditions ne sont pratiquement jamais réunies dans une installation secteur, sauf peut-être sur des portions de lignes haute tension.

Les perturbations des CPL ne peuvent donc être que transmises et non pas rayonnées et les fréquences utilisées les rapprochent de celles utilisées par les innombrables alimentations à découpages que l'on peut arriver à filtrer facilement.

[Kaneda]

Alors tu sais mieux que les spécialistes qui ont un tout autre discours...
Ce que tu as écrit sent un peu la com d'ERDF  et est quelque peu entachée de contrevérités et de grossières erreurs

Juste pour Info, les rayonnements du CPL perturbent gravement les radios amateurs alors que le Wifi et le GSM non  
La puissance de rayonnement du CPL dans des circuits électriques non blindés est autrement plus puissante.

Franchement, tu devrais mieux te renseigner et auprès de personnes qualifiées de préférence. Pour des raisons professionnelles, il se trouve que j'ai  accès à certains des meilleurs spécialistes de cette technologie. Comme je l'ai déjà écrit sur un autre fil, je les ai contacté à plusieurs reprises sur le sujet.

D'ailleurs, si clé CPL est si facile à filtrer, merci de nous dire comment on fait concrètement ?
Il y a plusieurs mois qu'un de ces amis  cherche la solution. Pour ton Info, c'est l'un de ceux qui a probablement déployé le plus de réseaux CPL dans le monde de l'Education Nationale et universitaire ainsi que (au début) dans les hôpitaux. lui aussi aimerais bien trouver des solutions simples et accessibles pour protéger certains lieux. je suis sûr que ta solution va l'intéresser.
J'ai demandé à d'autres amis dont c'est le métier et qui sont considérés comme les meilleurs spécialistes français du CPL. Ils n'ont aucune solution accessible si ce n'est les solutions utilisées dans l'industrie, les aéroports, les hôpitaux notamment.
Et tant qu'on y est, dis nous  pourquoi ils doivent -ils dépenser des dizaine de milliers d'euros pour bloquer le CPL qui perturbe gravement tous les appareils radars, appareils de mesure... ?
Ils font ça juste pour s'amuser ?

Explique nous aussi pourquoi d'autres Pays européens ont interdit le CPL ?

En ce qui concerne ERDF, oui,c'est précisément le problème; ils ne sont pas décidés à abandonner la technologie du CPL d'autant qu'ils en ont besoin pour leurs compteurs LINKY en cours de déploiement. Ils veulent équiper rapidement tous les abonnés. Mais en interne, ils se posent de plus en plus de questions    Si tu veux, je te donne aussi quelques contacts d'ingénieurs ERDF pour te convaincre ?

[Bruno D]

L'alternative c'est de refaire tous les réseaux en fibres optique, on a pas fini et c'est pas gratuit non plus .

[jeanpascalg]

Eh oui  :wink: et j'ai longtemps évolué dans un milieu qui met en oeuvre le CPL dans nombre de lieux publics. J'ai aussi participé aux premières expérimentations du déploiement du CPL en Bretagne.

Donc si je comprends bien le spécialiste d'erdf dont tu nous parle en fait c'est toi.

[Kaneda]

Non   je ne suis pas ingénieur même si je comprends bien certaines choses pour avoir dû m'y intéresser de près  
En revanche, je connais un peu le milieu on va dire.

[leekid]

Salut kaneda, je serais intéressé par lire les documents officiels qui parlent de ces abandons, et autres interdictions.
Tu aurais des liens?