Convertisseur, pourquoi dépenser plus ?

[AJMARS]

Pour ma part, je ne fais confiance qu'à mes oreilles.

Moi.... je ne fais même pas confiance à mes oreilles.....          

C'est te dire...

A plus

[quadro]

Depuis quand contradiction et jugement s'expriment sur les bords du Léman ? J'ai connu les verts pâturages alpins plus apaisés et plus réservés. Est-ce le signe d'une neutralité en berne ?  

Toujours le même débat ...
Certains sont attachés aux moyens mis en oeuvre tandis que d'autres s'attachent aux résultats.
Et comme ce n'est pas toujours corrélé ...

Au fond, ne serait-il plus profitable à tous de scinder le forum en deux sections ? L'une pour les obséder des moyens mis en œuvre, l'autre pour les indécrottables des résultats.  

Moi.... je ne fais même pas confiance à mes oreilles.....  :redface:  :redface:  :redface:  :redface:  :redface:

C'est te dire...

A plus

Faire confiance à ses oreilles, c'est prendre le risque d'un éventuel malentendu…

[AJMARS]

Ah non.... je pense que ce serait beaucoup mieux un forum pour les adeptes des transfos et un pour ceux des prépré...

Quoi qu'un pour les adeptes du HR et un pour les adeptes du BR (auquel on joindrait ces traitres du MR)

Et un pour les zommes qui ont des compressions et un pour les zautres.... hein...

Bon

On va louer un serveur d'enfer et faire 799789 forums, plus un qui les regroupe tous..... pour pas s'ennuyer....
Il pourrait être vert, d'ailleurs....

...

-- 17 Juin 2013, 22:00 --

Faire confiance à ses oreilles, c'est prendre le risque d'un éventuel malentendu…

Excellente celle là..... je la nomme dicton du mois, au moins... voir de 2013...

....

[Kaneda]

Moi.... je ne fais même pas confiance à mes oreilles.....  :redface:  :redface:  :redface:  :redface:  :redface:

C'est te dire...

A plus

Oui mais toi tu es ingénieur, tu veux une explication rationnelle à tout  

[Tron_ic]

Bonsoir Kanéda,

La technique est une chose et la musicalité une autre encore.

J’en conviens, et alors ? Mon évaluation porte sur le matos et de comment il est mis en œuvre ! Accessoirement, de l'absence d'une quelconque philosophie et de soin de Mr Ross Martin concepteur. De l’image de ces produits, ainsi que du doute quant à être un produit manufacturé US. là dessus, j'ai une petite conviction, parce que je connais bien ce marche et comment cela fonctionne.

D’autre part, je n’ai pas mis en cause le potentiel sonore de cet appareil, ni même son prix relativement Low cost !
D'ailleurs, je fournis des liens qui montrent que l'on peut avoir beaucoup mieux en terme de matériel pour moins cher et assurément peut-être tout aussi Audiophile.

Je vais juste rappeler que les fameux amplis Etalon sont construits quasi exclusivement avec des composants bas de gamme et leur fabrication relève du délire électronique. C'est pour cela que plus personne (à part Lazlo Salay leur concepteur) ne veut essayer de les réparer, pourtant ils appartiennent au Panthéon des amplis les plus musicaux.

Ça c'est toi qui l'affirme, malheureusement tu ne peux le prouver. Et quand bien même, c'est complètement subjectif, il y aura autant d'avis qu'il y à d’appareils, de concepteurs ou d'oreilles qui jugent.

Autre exemple, une cellule Decca London est fabriquée avec du vulgaire plastique et un peu de ferraille plus ou moins bien assemblée et pourtant c'est probablement l'une des cellules les plus musicales qui soit.

Encore un fois, tu affirme des choses que tu ne peux prouver et qui sont totalement subjectives.

En outre, une évaluation subjective de bonnes qualités ou affirmer que ceci et plus musical que cela qu'est ce que cela veut dire ? Tu as suffisamment d’expérience pour savoir que cela dépends d’une quantité astronomique de paramètres et que c'est très personnel.
Si tu trouve qu'à tes oreilles les ampli ETALON sont très musicaux, très bien, je n'y vois rien à dire, mais si tu affirme qu'il sont plus musicaux que par exemple les appareils " bric En Broc " et bien permets mois d'en douter.

Je répète donc, je ne porte aucun jugement sur les performances sonores, je pense bien que même fagoté comme il l’est ce DAC va sortir un signal pour reproduire de la musique, et de l’autre je ne parle pas de son prix. Ce n’est pas parce qu’il coute 200$ ou 300$ que cela en fait un bon produit avec comme excuse que son rapport qualité/prix et bon. En fait, il répond juste à la demande et le prix et calculé en conséquence pour un marché de consommation.

A méditer !

Salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 19 Juin 2013 à 02:37, édité 1 fois.

[corintin]

Je répète donc, je ne porte aucun jugement sur...

A méditer !

Salutations. Tony

78 messages !! comme tu es relativement nouveau sur ce forum...
tu dois savoir qu'il y a ici des codes, un romantisme et une langue de bois
il y a ce qui doit se dire, les conventions, les traditions et les interdits
et voilà, tes "interprétations libres" ont été insupportables pour certains..
trop prévisible

[ZORGL]

78 messages !! comme tu es relativement nouveau sur ce forum...
tu dois savoir qu'il y a ici des codes, un romantisme et une langue de bois
il y a ce qui doit se dire, les conventions, les traditions et les interdits
et voilà, tes "interprétations libres" ont été insupportables pour certains..
trop prévisible

Pourtant on en apprend de belles (olalala, Kaneda, je suis fourbe & j'ai tronqué, il est vrai,  des bouts de ton message...désolé, pas pu m'en empêcher!)
Z

Je vais juste rappeler que les fameux amplis Etalon sont construits quasi exclusivement avec des composants de bas de gamme et leur fabrication relève du délire électronique.

ps: Petdrôle ne te remercie pas (aux dernières nouvelles il avait encore un stock d'Etalons & de juments de Michof & autres vieilles carnes d'abattoirs d'origines non controlées & douteuZes à fourguer à d'éventuels bourrins...)

[Tron_ic]

Bonsoir Corintin,

78 messages !! Comme tu es relativement nouveau sur ce forum...

Tout d’abord, je remarque que pas mal de personne qui se sont adressée à moi ignorent les formules de politesse élémentaires. Ni bonsoir, ni bonjours, ni rien du tout d’ailleurs. Et tu en fais partie.

Tu dis que je suis nouveau sur ce Forum parce que 78 messages (point interrogations) N’aurais-je pas droit à la parole tout comme toi ? qu'est ce que j'ai dit pour que cela te sois aussi insupportable ?

Devrais-je m’incliner et me prosterner devant toi parce que du haut de tes 3431 messages tu ferais figure de pointures ou d’autorité en la matière ! Eh bien le moins que l'on puisse dire, c'est que tu as des idées assez arrêtées,voir rigoriste et que tu ne te montre pas un exemple de courtoisie.

tu dois savoir qu'il y a ici des codes, un romantisme et une langue de bois.

Ensuite, tu me parle de code et tu édite des pseudos lois sur le romantisme, la langue de bois, ce qui doit ce dire, les conventions, les traditions et les interdits ?

Qu’est ce que tu raconte là ? Qu’est ce que cela viens faire ici, qu’apporte tu à ce post ? As-tu des choses à dire intéressantes a part des considérations négatives et personnelles à mon égard ? Ah, mais peut-être qu'il faudrait que l'on s'exprimer selon toi en code ? Du morse peut-être ? Ou par signes particuliers voir des petits dessins animées et en couleur. Voyons soyons sérieux et arrêtons cette poésie mielleuse.

tes "interprétations libres" ont été insupportables pour certains.. trop prévisible

D’autre part, si d’aventures cela t’est insupportables de me lire, eh bien ne me lis pas. N’est ce pas un espace de dialogue et de partage, c’est un Forum, je donne mon avis sur un produit, et toi tu fais Quoi, la Police ?

Il y à 3 pages d'échanges et toi comme un cheveux sur la langue, tu arrive et affirme haut et fort que je suis nouveau, que je devrais parler par code, que je ne devrais pas dire certaines choses etc...N'insiste pas tu vas finir par être ridicule !

Et à l’avenir, je te demanderais s'il te plait quand tu me cite, de me citer en entier, et pas comme cela t’arrange. En l' occurrence, je ne fessais que reprendre la formule de Kanéda qui à utilisé ce terme avant moi «  à méditer »

Salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 18 Juin 2013 à 00:42, édité 6 fois.

[JérômeB]

Bonsoir à tous,


Hello Jérôme,

Je ne désire pas faire débat ni même polémiquer, j’ai simplement donné mon avis sur cette chinoiserie bas de gamme. J’ai simplement donné mon opinion sur ce lieu d’échange qu’est un forum.

En réponse à ton message, je rappellerais juste que : selon moi les moyens et les composants mis en œuvre pour atteindre un but donné conditionnent directement la valeur ajoutée du produit ainsi que les résultats sonores attendus.

Tout comme un cuisinier de haut rang, c’est la qualité des produits qu’il utilise et qu’il associe méticuleusement qui conditionne la qualité de ces mets. Sans produits de qualités et bien tu devrais reconnaître que cela deviens quelconque.

J’en rajoute ensuite une couche parce qu’un forumeur avec expérience +2000 message, ne respecte pas mon avis, je voulais juste montrer avec mes différentes explications et arguments que ce que je dis et indique est tout à fait fondé et légitime.

En outre, avec ton expérience, la passion qui t’anime et surtout la qualité des électroniques dont tu dispose tu pense réellement ce que tu écris en me citant ?

Ta configuration matérielle nous en apprend un peu plus, tu dispose des réalisations Halgorythme !
Ca c’est selon moi un concepteur avec une vraie valeur ajoutée et des produits au Top. (Made in France en +) Tu as des AN, des JBL, sans parler de tes dernières magnifiques paires d’enceintes New Lok. Essaie pour voir de changer tes transfos d’alim et de sortie sur tes blocs 300B avec des made in china, et au besoin tu me tiens au courant des résultats obtenu !

Dire alors qu’il n’y à pas de corrélation entre résultats produits avec des éléments et circuits de qualités et ceux assemblé typiquement comme ce DAC minimaliste, bas de gamme, mal câblé et tout à fait quelconque et bien j’avoue que j’ai un peu de peine à te comprendre.

Mais bien sûr je respecte ton avis, alors que toi visiblement pas, tu ironise sur mes capacité à faire une différence sur les divers paramètres.

@ZORGL

Merci pour ton lien, on découvre des concepteurs.
Ici c’est tout à fait autre chose, regardez le matériel mis en œuvre, la conception, la philosophie, les composants utilisés, tout y est.
Rien à dire, J’aurais aimé avoir plus de photos et plus d’infos sur le/les circuits et config, mais là visiblement on est sur une autre planète.

Meilleures salutations. Tony

Merci de prendre ma configuration comme point d'appui à ton argumentation, mais on pourrait citer d'autres contre-exemples de marques à "valeur ajoutée", mais qui sonnent comme des crécelles.
Ce que je veux dire, c'est que la valeur-ajoutée affirmée et affichée ne se traduit pas toujours par un résultat heureux.
Et même si l'équation fonctionne dans le cas du choix de matériel que j'ai fait, ça n'en fait pas pour autant une loi universelle.

[AJMARS]

Oui mais toi tu es ingénieur, tu veux une explication rationnelle à tout  :wink:

Oui bien sûr....

J'ai aussi un téléporteur et un chapeau à loupiotes....

Pffff....        

A plus

Dernière édition par AJMARS le 18 Juin 2013 à 00:02, édité 1 fois.

[reglisse]

Ça doit être jolie un chapeau à loupiotes  

[jeanpascalg]

selon moi les moyens et les composants mis en œuvre pour atteindre un but donné conditionnent directement la valeur ajoutée du produit ainsi que les résultats sonores attendus.

Justement que penses tu de la photo que j'ai mise ?

[AJMARS]

Ça doit être jolie un chapeau à loupiotes  :biggrin:

Oui, mais je dois pas le montrer aux impies.... je ne le porte que dans les catacombes quand on se réunit entre Ingénieurs, qu'on plante des couteaux (ou des oscillos) dans les tables en qu'on jure des trucs .....

Genre.... pour que nous vivions et que meure la Terre.....  

....
   

A plus
André

[Tron_ic]

Bonsoir Jeanpascalb,

Justement que penses tu de la photo que j'ai mise ?

Rien à dire sur la qualité de fabrication. Toutefois, je remarque que l’alimentation générale et également très minimaliste, 3 régulateurs 2 condensateurs et que les étage de sorties à première vues ne sont pas découplé, en fait probablement pas du tout ! C’est tout aussi anémique et primitif que le DAC low cost manufacturé de chez Ross Martin.

C’est juste bien fait, probablement bien routé, bien réalisé mais beaucoup trop surcoté !

C’est évidemment le cas puisque c’est un  DAC de chez GOLDMUND, et c’est effectivement affreusement surcoté.

J'ajouterais simplement que GOLDMUND n’à pas la même image que ce Ross Martin au US. Leurs produits s'adressent à une clientèle totalement d’un autre genre, mais cela n'en fait pas pour autant un bon produit à mes yeux. Au contraire !

Donc et encore une fois sans présumer de son potentiel sonore, ce n’est absolument pas le genre d’appareil que j’achèterais ou même que je conseillerais. J'ajoute que je le mettrais dans le même panier des produits qui réalise uniquement la fonction, toutefois au vue de son prix il ne joue pas dans la même catégorie c'est certain. les vendeurs chez Goldmund, c'est costard cravate café et petits four sur canapé de velour.

Salutations. Tony

[TempusFugit]

Bonsoir Tony,

Si tu n'as pas remis en cause le potentiel de l'appareil, tu as quand même écrit qu'il était médiocre à tout point de vue.  

Je taquine, tu as raison sur bien des points...(certains doivent serrer les fesses )
N'en fais pas trop quand même au risque de te décrédibiliser..ici les avis objectifs trop peu nuancés ne sont pas toujours bienvenu (d'après ce que j'ai cru comprendre...)

On gardait une part de rêve et on voulait y croire...
Toi tu arrives avec ton bazOOka et tu dégommes tout ce qui bouge, laisse le temps aux gens de redescendre sur terre...  

C'est sûr, l'argument habituellement imparable "Tu l'as écouté ?" a du mal a tenir en voyant la qualité de conception...

@+

[castellu]

Bonsoir Corintin,

Il y à 3 pages d'échanges et toi comme un cheveux sur la langue, tu arrive et affirme haut et fort que je suis nouveau, que je devrais parler par code, que je ne devrais pas dire certaines choses etc...N'insiste pas tu vas finir par être ridicule !

Salutations. Tony

Hello Tony,

t'excite pas, l'ami Corentin (BBill) manie aussi l'humour belge, il se régale des réactions tant prévisibles (pour lui) de la caste audiophile, alors que tu viens taper du pied dans la fourmilière
(je ne pense pas que ses propos étaient malveillants ).

Mais tes interventions montrent clairement (ce que soulignait Jérôme) la difficulté de défendre un parti objectif, conceptuel, raisonné dans la commercialisation d'objets techniques qui sont jugés eux avec toute la subjectivité des oreilles audiophiles...
Les exemples ne manquent pas d'appareils minimalistes, qui sur le papier n'ont pas une rigueur optimale, mais sonnent quand-même bien ;
à contrario, les exemples foisonnent aussi d'appareils techniquement irréprochables, souvent conçus par des ingénieurs compétents, mais à l'écoute ennuyeux à mourir ...

Même si dans l'exemple initial s'ajoute le fait de ne pas informer clairement de l'origine du Dac intégré (un peu comme la cuisine industrielle servie dans la plupart des restos où le fait d'ajouter un brin de ciboulette suffit à faire passer le plat pour une création )

Rien n'est simple... (une phrase de notre célèbre Bill)

B r u n o

[jeanpascalg]

je remarque que l’alimentation générale et également très minimaliste, 3 régulateurs 2 condensateurs et que les étage de sorties à première vues ne sont pas découplé, en fait probablement pas du tout ! C’est tout aussi anémique et primitif que le DAC low cost manufacturé de chez Ross Martin.

Je m’en doutais après pourquoi l’alimentation est si petite , peut être parce qu’elle est à découpage ?
Après une grande partie du circuit est sellé , tu ne peux donc pas le voir, qui te dit que ce que tu prends pour des étage de sorties ne sont pas des régulateurs de tension d’alimentation ?

c’est un  DAC de chez GOLDMUND, et c’est effectivement affreusement surcoté.
toutefois au vue de son prix il ne joue pas dans la même catégorie c'est certain. les vendeurs chez Goldmund, c'est costard cravate café et petits four sur canapé de velour.

Tu peux dire sentiment d‘appartenance, du faux haut de gamme. Dommage que jubilator ait vendu la mèche car tu es forcément influencé par ce que tu sais.

Après je suis comme toi et je ne crois pas qu’un prix supérieur soit forcément meilleur et j’aimerais que tu ais raison. Car même si ce dac était vendu neuf à peine 3000 euros. Et oui Il constitue le « bas de gamme de goldmund »

Je l’ai dont comparé à plusieurs dac dont celui là vendu trois fois moins cher en neuf

j’imagine que la photo te plait plus ?

Et celui là vendu neuf à l’époque 1800 euros  :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Et pourtant le circuit vide l’emporte dans les 2 cas et sur 3 chaines différentes.

Dernière édition par jeanpascalg le 18 Juin 2013 à 13:10, édité 2 fois.

[Tron_ic]

Bonjour TempusFugit,

Bonsoir Tony,
Si tu n'as pas remis en cause le potentiel de l'appareil, tu as quand même écrit qu'il était médiocre à tout point de vue.  
Je taquine, tu as raison sur bien des points...(certains doivent serrer les fesses )

Ah, malheureux que je suis ! Désolé, Inconsciemment, je suis allé et j'ai écris plus loin que ma pensée !  

On gardait une part de rêve et on voulait y croire...

Chacun peut croire et prétendre ce qu'il veut, c'est son droit le plus strict, et je respecte cela.
Je me suis contenté de donner mon avis sur le matériel et la mise en œuvre de ce DAC avec des arguments honnête et légitime me semble t'il !

N'en fais pas trop quand même au risque de te décrédibiliser..ici les avis objectifs trop peu nuancés ne sont pas toujours bienvenu (d'après ce que j'ai cru comprendre...)

Me décrédibiliser, Ah bon à ce point ! Je vais donc mesurer mes propos et les faire suivre pour approbations.    
Accessoirement je vais également prendre des cours pour converser mi figue – mi raisin  

Toi tu arrives avec ton bazOOka et tu dégommes tout ce qui bouge, laisse le temps aux gens de redescendre sur terre..

Je dégomme pas tout ce qui bouge ! je donne mon avis sur cet unique produit en particulier ce DAC " manufacturé Ross Martin
Ensuite, je réponds avec arguments à mes différentes interlocuteurs .

Jusqu'ici, très peu on pris position sur la qualité de ce DAC, alors que certains on des compétences et réalisent des montage High End avec des composants et du matériel coûtant un certain prix. Pourquoi ne font t'il pas la même chose avec leur BéBé ?
Qu'il enlèvent les alimentations surdimensionnées,les Découplages PP, les découplages local, leurs transfos de sortie etc...etc..on verra ensuite si il évaluerons les résultats subjectifs de la même manière ?

Certains diront, Ben cela sonne toujours. C'est clair ! Dans ce cas pourquoi faire tout ces efforts de conception et de mises en oeuvre ? Dans quel but et pour quel objectif ?

J'aimerais qu'ils se rendent compte et ou qu'il essaie de donner des avis et arguments objectifs sur ce type de matériel !

Encore une fois je ne juge pas le potentiel sonore de cet appareil, je dis et répète que c'est basique, très bas de Gamme, et sans aucune valeur ajouté.

C'est sûr, l'argument habituellement imparable "Tu l'as écouté ?" a du mal a tenir en voyant la qualité de conception...

On se comprend.  

Dernière édition par Tron_ic le 19 Juin 2013 à 02:46, édité 1 fois.

[dead_man]

Au lieu de vous écharper , donnez nous les clés du bonheur !
Quel est le con-vertisseur à 100/200 euros qui nous transforme un affreux "aime pet 3" en fabuleux "Flaque" ???
Oui, lequel ???  

[love_leeloo]

nuforce sans hésiter