Les modernes contre les NOS

[Kaneda]

Avant de subir le traitement cryo, les tubes sont soigneusement triés. Cela peut représenter aussi une partie de la réponse pour ce qui concerne la performance sachant que l'on trouve sur la production courante beaucoup de dispersion et que rares sont ceux qui achètent 20 tubes pour en garder 4.

Par contre il existe chez Tungsol 2 références pour les équivalents ecc83/12AX7: la "normale" qui porte la référence 12AX7 et l'ecc803S qui est l'équivalent (supposé) de la TFK ecc803S à grille cadre
De laquelle parle t'on ?
la 12AX7/ecc803S
[ Image ]
et la normale
[ Image ]

Je viens de vérifier et les miennes sont des"normales"

[mambojet]

A priori, chez Tube depot, celles qui sont disponibles en Black sable Cryo chez TS sont les 803S


A ma connaissance, la seule 12AX7 récente qui peut se prévaloir d'une construction avec grille cadre est cette JJ
On la reconnait à sa construction particulière qui ressemble énormément à une 6DJ8

Elle est également dispo en version black sable cryo

[Luckyone2]

Ok...
Mais entre les deux Tungsol, je ne vois que les micas ou les broches de différents alors qu'entre les deux TFK déjà les grilles ne sont évidemment pas de la même longueur (la TFK ECC803S ressemble beaucoup à la JJ d'ailleurs... ou plutôt le contraire !).

[mambojet]

Aucune des  2 TS n'a une construction "frame grid"
Ils ne le revendiquent pas d'ailleurs (sauf la dénomination 803S)
http://www.tungsol.com/tungsol/html/12a ... g-sol.html

[fred75]

Quels sont vos meilleurs tubes ECC83 "modernes" ?

J'ai changé les deux ecc83 de l'étage ligne de mon SP8 qui soufflaient un peu. C'était des Siemens.
Je le ai remplacé par ce que j'avais sous la main, des ECC83 Tungsol cryogénisés, tout ce qu'il y a de plus récents.
 je suis sidéré par la qualité de ces tubes.
Du coup, j'ai démonté tout ce que je possède comme autres ecc83 sur mes électroniques: Ultron, Telefunken, RTC, Valvo, Baldwin, divers chinetoques et russes.
Il n'y a pas a tergiverser, ces deux Tungsol sont vraiment supérieurs à tous les autres.
Qu'elles sont vos expériences:
- les tubes NOS ont-ils encore de l'avenir ? Leurs prix ne sont-ils pas complètement surfaits pour ce type de tubes ?
- par expérience, quels sont les meilleurs ecc83 modernes que vous ayiez essayé ?

Bonjour à tous,
Pour ma part il n'y a pas photo! Je préfère les tubes NOS, et dans toutes les références.
Cela dit, il y a NOS et nos. Tous les tubes NOS ne sont pas extraordinaires.
J'ai pris beaucoup de soins à choisir les différentes références de tubes NOS : J'ai préféré.

En 6SN7 : 6SN7A et B Sylvania métal base / 6SN7GT Hytron / VT231 Kenrad / (gain supérieur) ECC33 et CV2821 - ECC32 CV181 Mullard.
En 12AX7 : ECC803S Téléfunken / 12AX7S Box plate RTC.
En 12AU7 : 12AU7WA Mazda et Cifte / ECC802S Téléfunken / 6189 RTC Box plate.
En 12AT7 : CV455 Mullard / ECC801S Téléfunken.
En Valve : GZ33 et CV5745 Mullard / GZ34 Métal base Philips / U52 Osram / 5U4G Tung-sol et Sylvania.
En 6B4G : 6B4G RCA By-plate parallèle / CV851 Brimar.
En 6922-E88CC : E88CC Téléfunken / CCa Siemens / 6DJ8 Général Electric (bulbe noir).
En EL34 : EL34 Métal base Philips / EL34 xf2 Mullard.

Cordialement
fred75@orange.fr

[Luckyone2]

"En 12AX7 : ECC803S Téléfunken / 12AX7S Box plate RTC."
C'est vraiment pas la même chose, plutôt ying/yang. Tout dépend du schéma, de l'appareil, des enceintes, etc... et de l'approvisionnement.

[fred75]

Oui, je suis d'accord avec toi sur le schéma, le système, les appareils, etc.

Le sujet est pour ou contre les tubes NOS

ECC803S TFK et 12AX7S Box plate RTC : Evidement ce n'est pas la même chose, néanmoins c'est deux références sont très intéressantes,
pas forcement sur le même système ou appareil.
Cordialement
Fred

[Luckyone2]

Je suis d'accord pour l'appréciation sur certains tubes (quoiqu'il y aie encore du choix entre 12AX7 TFK et RTC en NOS).
Mais le sujet, c'est plutôt : quelle alternative aux tubes 12AX7 NOS qui sont passés de 50 à 200 euros l'unité en 5 ans... Bref qu'est ce qu'il y a de bon et de très bon dans la production actuelle ?!? Si si, il y en a...

[FAYET]

Bonsoir,

200 euros c'est trés cher.

J'ai trouvé une paire de ECC83 TFK neuves et au mesures pour 100 euros.
Il faut chercher, être patient mais on y arrive et les tubes bien utilisés comme caux la, ça va bien faire 5000 heures...
Des RTC c'est encore moins cher.
A+
Philippe

[fred75]

Il faut faire ces courses maintenant.
Nous trouvons sur le forum de superbe tube NOS pour environ 50 euros pièce (12AX7S RTC Box plate, neuf en boite d'origine) en version 10.000 heures!!!
Pourquoi acheter quelques chose qui marche moins bien et bien moins longtemps!!!
Par contre dans quelques temps vous n'aurez plus le choix, car les NOS de qualité sont rares.
Cordialement
Fred

[Vincent HH]

Tout à fait d´accord avec Fred, il faut faire ses courses maintenant, pour ceux qui sont encore jeune.
Ensuite, tu les revend quand t´es vieux et sourd, ca fait un bon placement pour la retraite.

VHH

[Luckyone2]

Je pense qu'il fallait les faire hier !
Du 12AX7S ou ECC803 militaire, c'est bien prévu pour fonctionner 10 000 heures, ok.
Mais NOS ça veut dire New Old Stock, donc du neuf emballé d'origine et pas du tube de recup mesuré à environ 100% de ce qu'on demande à un 12AX7 et vendu comme neuf.
Des petites boites blanches pour faire du "NOS" avec des tubes déjà bien utilisés, on en trouve à la pelle sur le net...

Dernière édition par Luckyone2 le 13 Aoû 2013 à 18:36, édité 1 fois.

[gilles13]

j'ai eu de bons résultats avec des 12 AX7 psvane de shuguang, meilleurs que mes mazda 12 AX7S ,mais d'après le net la durée de vie est beaucoup plus faible.

[fred75]

Bonjour Gilles,
Ce sont surement des 12AX7S Mazda (plaque nickel) de couleur alu. Elles ne passent pas partout
Cordialement
Fred

[Vincent HH]

Je pense qu'il fallait les faire hier !

Non, je pense pas. Il y a encore des choses intéressantes pour l´audio à acheter maintenant comme les GM70, D3a, C3m ou encore les tube TV, etc...

Ce que je retient de ce qui est dits, ce n´est pas forcément que les tubes sont mauvais mais ce serait surtout leur durée de vie qui serait assez courtes.

Perso, avec des 7591JJ, un tube est partie en sucette sur mon ampli, ce qui m´a fait très peur, autant pour l´ampli que pour le HP, et ce après même pas un an de service non intensif.

Vincent

[Luckyone2]

D'accord avec toi Vincent. Mais sur le net (et où les trouver ailleurs) , les tubes NOS c'est la loterie.
Même s'il est vrai que souvent les tubes anciens, déjà utilisés et parfois beaucoup, ont des valeurs bien supérieures au lampe-mètre  que les mêmes tubes actuels fraichement sortis de leur boite, on ne sait pas sur quel pied danser. Une paire de "NOS" 12AX7 bien nés, à 100-200 euros ok...
Mais imagine le mec qui achète un vieil ampli intégré avec 8 de ces tubes (à apparier par canal), sans parler des tubes de puissance. La facture est très très salée au final

[FAYET]

Je pense qu'il fallait les faire hier !
Du 12AX7S ou ECC803 militaire, c'est bien prévu pour fonctionner 10 000 heures, ok.
Mais NOS ça veut dire New Old Stock, donc du neuf emballé d'origine et pas du tube de recup mesuré à environ 100% de ce qu'on demande à un 12AX7 et vendu comme neuf.
Des petites boites blanches pour faire du "NOS" avec des tubes déjà bien utilisés, on en trouve à la pelle sur le net...

Bonjour,

Bien sur que je ne parle pas de tube d'occasion mais neuf.
Sur ebay, qui est la boutique la plus chère pour acheter des tubes, il ne faut pas y aller:
- soit c'est trop cher,
- soit les tubes ne sont pas bons.

J'y vois un avantage: quand j'en achète, je blinde mes questions auprés du vendeur et si le produit n'est pas conforme: litige paypal et remboursement assuré.

Non, j'achète mes tubes dans les foires aux radios anciennes en général, les récentes:
Des EL84 Mmullard nos (marque RTC ou autres sous code Mullard) à 18 euros,
Des 5751 USA triple micas : plaques noires à 15 euros.

Ou chez des radios amateurs .....

Les filières parallèles ne sont pas à négliger.

Aprés, quand j'écoute une EL34 Mullard nos face à des EL34 Mullard russe: je préfère payer plus cher car la durée de vie et le son me font gagner de l'argent.

Idem pour les 6CA7 USA face aux Russes .......

A+
Philippe

[francis13800]

On est capable d'envoyer un robot sur Mars et totalement incapable de re fabriquer des tubes comme nos Anciens ...consternant !

[Vincent HH]

D'accord avec toi Vincent. Mais sur le net (et où les trouver ailleurs) , les tubes NOS c'est la loterie.
Même s'il est vrai que souvent les tubes anciens, déjà utilisés et parfois beaucoup, ont des valeurs bien supérieures au lampe-mètre  que les mêmes tubes actuels fraichement sortis de leur boite, on ne sait pas sur quel pied danser. Une paire de "NOS" 12AX7 bien nés, à 100-200 euros ok...
Mais imagine le mec qui achète un vieil ampli intégré avec 8 de ces tubes (à apparier par canal), sans parler des tubes de puissance. La facture est très très salée au final

Oui, dans cet optique, je suis d'accord avec toi, j'ai un receiver Fisher 400.

J'en suis venue au même point que Fayet, sur Ebay et bizarement j'ai aussi trouvé la semaine dernière 3x EL84 Mullard badgé Valvo, une paire de EF86 siemens et des ecc82 Tungsram (sans vraiment d'interet), le tout neuf en boite pour 20€ le lot.

Vincent

[FAYET]

On est capable d'envoyer un robot sur Mars et totalement incapable de re fabriquer des tubes comme nos Anciens ...consternant !

Hello Francis,

Idem pour l'ARC D79A  
Par contre les 6550 CLOGO étaient superbes et récentes comme quoi il y a toujours l'éxeption qui comfirme, ou pas, la règle.

A+
Philippe