Modif 300b mahé

[AJMARS]

C'est sûr que tous ces trucs sont intéressants, mais comme le 45 est moins sensible (µ = 3.5), il faudrait voir si les tubes 6J5 ou 417A ont assez de gain.... à voir, j'ai pas beaucoup d'expérience avec le 45 standard... Le 10Y a l'avantage d'avoir un µ de 8...

A plus
André

[mambojet]

Oui, et en remplaçant VT 25 par 45 ?
(j'en ai... et c'est ce qu'a fait Cédric).
Sans oublier le transfo inter-étage...

B r u n o

Many years ago when I was designing the Amity, Takuji Yamamoto of the Direct Heating Society of Japan urged me to try direct-heated drivers for the 300B tubes. Although the Amity ended up sounding different than the Sakuma-method amplifiers - more "American" in style - I very much appreciate Sakuma-san's poetic approach to amplifier building.
I never forgot Takuji's comment that getting the "tone" right on a 300B required a Direct-Heated-Triode driver. Putting on my Tektronix hat, DHT's have remarkably low distortion compared to nearly any other tube, and peak-current capability is far in excess of more conventional drivers. DHT's just sound better, more natural, more clear, and most of all, more emotionally engaging. "Presence" and "vividness" are the impressions that come to mind.

Il est difficile en audio de trouver des inventeurs...
Avant que Cedric ne le fasse ( 45 en driver), je l'avais fait et décrit dans ce post de l'ex vert
http://www.ls3-5a-forum.com/yabb/YaBB.p ... 1282653498
Et avant moi, plein d'autres l'ont également fait

Pour la 417A j'ai également essayé et en deux étages cela ne marche pas, le drive étant très insuffisant. De toutes façons, si on admet qu'il faut une DHT pour driver la 300B le montage trois étages devient obligatoire. Je ne crois pas du tout à la loi du "less is more". Un étage supplémentaire apporte un grand confort de gain et je trouve que la respiration qui en découle s'entend...

[AJMARS]

A mon avis, même en trois étages, avec le 45, j'ai peur que ce soit juste (même si je ne l'ai jamais fait), avec 30V crête fournis par le 417A et un gain de 2 sur le 45 (je ne crois pas qu'on puisse faire beaucoup plus ?), ça me semble juste pour une 300B, qui demande plus de 80V.
Avec le 10Y on doit pouvoir faire un gain de 4 à 5, ce qui par contre me semble bien plus dans les clous...

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 20 Avr 2013 à 14:46, édité 1 fois.

[castellu]

Merci Mambo pour ce rappel
Sakuma en son temps le faisait aussi en utilisant le même tube en driver (+ transfos).

B r u n o

[mambojet]

A mon avis, même en trois étages, avec le 45, j'ai peur que ce soit juste (même si je ne l'ai jamais fait), avec 30V crête fournis par le 417A et un gain de 2 sur le 45 (je ne crois pas qu'on puisse faire beaucoup plus ?), ça me semble juste pour une 300B, qui demande plus de 80V.
Avec le 10Y on doit pouvoir faire un gain de 4 à 5, ce qui par contre me semble bien plus dans les clous...

A plus
André

La 45 est chargée par un IS et dans mon montage j'utilise une 6SN7 avec les deux triodes en parallèle et pas une 417A , c'est hyper large et on a de la marge même en drivant des 842 alimentées sous 480V, recul d'environ 110V

[AJMARS]

Nos messages se sont un peu croisés et je ne parlais pas vraiment de ton montage, mais je posais une question sur une hypothétique solution avec le 417A et le 45...

Dans ton montage, tu dois attaquer le 6SN7 avec beaucoup de signal, non ?  Ton IS a du gain ?

Merci
A plus
André

[mambojet]

La sensibilité est bien en dessous de 1V pour la pleine puissance.
IS 1:1
Difficile de les utiliser avec un preamp ligne qui a du gain
Je suis entrain de les remettre en route

[AJMARS]

Il y a un truc que je ne comprends pas... les deux 6SN7 en // te donnent en gros un gain de 15 et la 45 un gain de 2.... avec 1V comment fais tu pour sortir autant de tension, il y a un truc qui m'échappe surement.

A plus
André

[mambojet]

La sensibilité est exactement de 1V rms, soit 1.4V crête
Admettons que je n'envoie que 1V crête (cela facilite les calculs)
1 V crête modulé à l'entrée me donne 16V (15.9) crête modulés sur les plaques de la 6SN7 //
Et on retrouve 59.5V crête modulés sur les grilles des 300B, ce qui nous donne un gain de 3.75 pour les 45
Normal puisqu'elles sont chargées par un IS ( haute impédance, je shunte le secondaire par environ 30k pour éviter une réponse montante dans les hautes fréquences) et pas par une R. Le bias de la 45 est obtenu à partir du rail négatif
Si on fait le calcul avec 1.4 (1V rms), on obtient 22.5V sur les plaques des 6SN7 et 84V crête sur la grille des 300B (0V grille atteint sur l'alternance positive de la modul) 842)
Mes 300B travaillent à 80ma/ 395V, bias par rail négatif
Bien sur avec les 842, il nous faut un peu plus de tension et la sensibilité pour le max de puissance (limite courant grille). Environ 1,2V rms

-- 20 Avr 2013, 20:46 --

Pour les 842, on tourne à 480V HT/ 100Ma avec un recul de grille de 91/92V
Il faut 1,6V crête (1,15 rms) pour atteindre le 0V grille
Mon TS présente un impédance de 1750 ohm pour 8 ohm au secondaire. Je perds un peu en puissance par rapport au classique 1250 mais par contre j'obtiens une impédance de sortie plus basse et également moins de distorsion.

[AJMARS]

Ok, 3.75 de gain sur la 45, je comprends mieux..... merci de ces précisions.  

Intéressant.


A plus
André

[castellu]

Il est difficile en audio de trouver des inventeurs......

Inventeurs peut-être pas mais chercheurs infatigables, comme JC. Morrison.
Son nouveau dada : les amplis currents amp...



http://www.labjc.com

Admirer au passage le Manger retravaillé façon réacteur ...

B r u n o

[Bruno D]

Il est difficile en audio de trouver des inventeurs...

Je ne crois pas, c'est surtout que la communauté audiophile est très conservatrice et que les dogmes règnent en maître .

Après il faut s'entendre sur ce qu'on appelle invention, par exemple chauffer de gros tubes avec des alimentations à découpage ça n'est pas à proprement parler une invention mais ça fait hurler les audiophiles à poil dur et pourtant qu'est-ce que ça marche bien !

Pareil pour les triodes en classe A2 ou d'autres choses encore .

[a479]

Bonjour messieurs,

Je fais irruption dans ce post, sans l'avoir lu complétement... (Nouveau sur le vert)
Je possède un 300B SE Yannick Mahé, que je viens de reconstruire. ( newbie dans la bricole   )
C'est un projet que j'ai "récupéré", surement vendu comme kit à la base, mais pas le kit de chez HP système...
Une version à condensateurs de liaison (jensen / AN), avec une alimentation simplifiée. Correspondant à la nomenclature suivante :

versionagx6.jpg

Étant curieux de nature, j'essaye une liaison par transformateur inter étage, mais ce, sans réalisé l'alim normalement prévue...
Peux t-on en discuter ici, ou est il préférable que j'ouvre un nouveau post ?

Antoine.

Edit:
 heu... Vu la technicité de votre discussions... Je vais pas polluer ici, avec mes questions de débutant ! J'ouvre donc un post.  

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[castellu]

Pas de soucis, on reste dans le Mahé...

Voici des schémas du Mahé Triode avec IT :

Alim :

Si tu n'as pas le double redressement, il faut que tu fournisse 300V au point D (HT du TI), avec un diviseur HT avant le point E (HT de la 6SN7).

Pour Philippe, qui aimait bien vendre des capas en argent (mais aussi des transfos), sa préférence allait vers la version avec capa.

B r u n o

[a479]

Bruno, tu lis dans mes pensée !
Alors évidement, je débarque, et met du bordel partout... J'ai poster là :
300B SE Yannick Mahé et bricolage !

[castellu]

Hello,

si on causait un peu de masse
Le schéma mis à jour :

D'abord une Svet a rendu l'âme (paix à sa grille ) avec quelques R au passage...
Le filament rougoie toujours, mais elle débite un max alors qu'il ne sort rien en tension. Diagnostique ?  
(testée sur le Metrix de l'ami Patrick).
Pas étonnant que ça sentait le cramé la dessous

Bref en remontant les composants il m'est venu à l'idée de modifier la ligne de masse, histoire de baisser un peu le bruit.
D'origine (plus de 6 ans...) elle était en H avec une barre argent reliant les moins des capas, du monobrin argent pour les étages d'entrée, le tout relié par un monobrin argent plus gros, sans rien de soudé dessus. Les bornes - étant reliées à la masse capa, la masse R cathode 300B reliée à la masse des entrées.

Je décide de passer à au bus de masse en étoile, avec un point vers les entrées, un point de masse sur le TS et la masse capa, le tout avec du monobrin cuivre plaqué argent tressé (2 brins) que j'avais en stock.
Au passage je remplace mes BG FK 100uf/100V par des chimiques no name 100uf/160V venant de Selectro, comme préconisé plus haut (pour le voltage de 160V, difficile à trouver en BG).

Je branche : la cata une horreur... (manque de dynamique, timbres sales).
Je n'avais jamais testé l'influence de la masse générale et de la capa de découplage cathode sur un 300B : c'est fait !

Marche arrière toutes, je planche et gamberge un peu sur le net pour avoir de l'info (non sans avoir demandé conseils à certains...); pas évident car différentes méthodes existent, chacun avec ses partisans, l'essentiel étant de ne pas mélanger les genres au pifomètre...

Je tombe alors sur le site Audiofan qui traite de la chose :
http://yves07.phpnet.org/audiyofan.org/ ... 2cfe0bad9f

La plupart des velus du site utilisent cette technique depuis des années, dont Diafan que beaucoup connaissent ici, ainsi que Yves07 de Dissident Audio.
Le schéma de principe fait par Tof :

Pour l'adapter à mon implantation avec des étages d'entrées loin des masses capas d'alim, je fais une masse secondaire et une masse principale (comme préconisé par un des membres).

Ce qui donne :

(L'explication de la 100R est donnée dans le lien : en gros c'est pour décaler légèrement le potentiel de la terre par rapport à la masse, et donc introduire moins de perturbations).
D'autre part je n'utilise pas un boulon avec des cosses pour la MP (pas sous la main...) mais récupère mon monobrin argent 1 mm comme point de masse. Toute la masse est câblée en monobrin argent 1 mm (celui récupéré chez Clal à Paris il y a bien longtemps...).

Résultat : incroyable la différence !
Nettement meilleure précision spatiale, plus de silence, meilleur grave. Sans oublier les BG revenus à leur place, je retrouve la texture initiale.

C'est fou ce qu'un tube qui claque peut demander comme boulot  

B r u n o

[prjdury]

Salut Bruno
Une question de néophyte, pourquoi la R de cathode de la première ½ 6SN7 n’est pas découplée par un condo comme la seconde.
Sur certains schémas les deux sont découplées sur d’autres pas du tout (certains circuits Thomas Mayer par exemple)
Patrick.

[francis13800]

Intéressant ta gestion des masse Bruno, ça apporte un réel + ou bien c'est le changement de capa qui fait que .... ?

[castellu]

Salut Bruno
Une question de néophyte, pourquoi la R de cathode de la première ½ 6SN7 n’est pas découplée par un condo comme la seconde.
Sur certains schémas les deux sont découplées sur d’autres pas du tout (certains circuits Thomas Mayer par exemple)
Patrick.

Salut Patrick,

on est pas obligé de découpler la première cathode, d'ailleurs c'est ainsi sur le Mahé de base, le JE Labs ou le Reichert.
On gagne en transparence, on perd un poil en gain (la capa fait une sorte de contre-réaction de cathode, si j'ai bien compris).

B r u n o.

-- 18 Oct 2013, 20:51 --

Intéressant ta gestion des masse Bruno, ça apporte un réel + ou bien c'est le changement de capa qui fait que .... ?

Salut Francis,

je pense vraiment que le circuit de masse joue pas mal, surtout sur la notion de profondeur, de détails qui sortent du bruit de fond.
(Mambo en avait parlé un moment).
Je suis content, ça marche encore mieux ainsi (on apprend tous les jours...).

À noter que ça conserve le concept séparation masse hauts courants / bas courants choisi aussi par Cédric. Le câblage semble aussi important, réduire les longueurs, réduire les points de soudure, exclure les boucles de masse, etc...

La capa de cathode joue sur la qualité des timbres, qui étaient "sales" avec la chimique de base, plus aigrelets. Les BG apportent une rondeur, une souplesse (certains diront sans doute une coloration ). Je ne pense pas avoir la place pour du full polypro comme suggéré par Tony...

B r u n o

[dsdn]

Bonjour
Ta capa de 100 µF est un peu trop grosse à mon avis, 47 *F te donnerais une coupure basse de 3.2 Hz. Tu pourrais ainsi tester des capas polypro...
La capa de découplage voit autant le signal qu'une capa de liaison. Elle "s'entend" très clairement.

DAvid