Vous écoutez quoi en jazz en ce moment...

[PP_65]

Et n'ai pu que constater le reflux idéologique de tous les pratiquants de ce dernier ( à l'exception de

nos chers disparus) au profit de production plus acceptable par le grand public ce qui me fait déclarer la mort symbolique de

la chose.

C'est faire aucun cas de tous ceux ( ce qui n'a pas la même signification que "tous les pratiquants ..." ) qui n'ont pas joué ce jeux : Braxton , l'Art Ensemble, Henry Threadgill , Bill Dixon, Cecil Taylor , Sonny Sharrock , Roscoe Mitchell , j'arrête là le cours de logique élémentaire .
Tu te trompes , je me moque totalement de savoir si le Jazz (j'ai du mal à le définir d'ailleurs ) est mort ou pas , ce que je remarque , du simple point de vue des faits , c'est que son histoire ( et l'évolution de cette dernière) est une chose qui nourrit encore et qui vit .

[Alpha Tango]

Et Shepp ne serait-il pas, des grands anciens encore actifs, celui par lequel la flamme perdure et est transmise ?

[Alleuze]

C'est logique de ne pas pouvoir déclarer la mort (au moins cérébrale) de ce qu'on ne peut définir...

Les gens que tu cites font partie de ceux qui remettent leur ouvrage sur le métier (ie qui réinterprètent un langage) ce que je loue

grandement. Il n'en demeure pas moins qu'ils n'ont pas découvert de nouveaux topos.

Au fond, cela m'arrange : lorsque je vois le nombre d'oeuvres que je méconnais encore et le peu de temps qui me reste...

[PP_65]

Je suis d'accord , il n'y a pas eu de nouveautés aussi marquantes/tranchées  que celles de la fin des 50s et  des 60s , cependant, pour prendre des exemples chez les pianistes , des musiciens comme Craig Taborn ou Matthew Shipp ne me semblent pas se réfugier dans les clichés .

[Alleuze]

Taborn, je ne le connais qu'au travers de Carter.

Shipp, je suis passé à côté...

Bon, va falloir que je m'y remette !

[Alpha Tango]

Justement Shipp (Monk Version 2.0) avec Ware :

[PP_65]

Taborn, je ne le connais qu'au travers de Carter.

Shipp, je suis passé à côté...

Bon, va falloir que je m'y remette !

Je n'ai qu'un seul Carter , comme je m'en suis lassé assez vite, je n'avais pas remarqué la présence de Taborn ,  je l'ai découvert chez Tim Berne et en solo/live à Luz cette année,  il faut que je me procure des disques parus en leader ; Shipp je le suis depuis un moment par contre .

[jazzouf]

Onc ' , quand tu cites tous les genres que j ' ai programmé pour .....passons .......,  tu n' as pas cité une seule fois le mot jazz .
Je ne sais pas si c ' est du lard ou du cochon , mais comme tu as de la famille dans mon coin je gage qu ' il s' agit des deux .
Ceci dit , faisons un peu de physique . Tu te rappelles sans doute l ' expérience au cours de laquelle le prof faisait rouler une bille sur un petit toboggan et nous , élèves ,  devions noter les points d' impact lorsque la bille retombait sur le bureau .
Le but était de montrer que , toutes choses égales par ailleurs , les points d' impact formaient un nuage  très compact , sauf quelques points rebelles qui se perdaient à l ' extérieur dudit nuage .
Il voulait nous démontrer par là que dans une série statistique il se glissait toujours quelques données aberrantes .
Ceci juste pour dire que dans un Festival de jazz  ayant connu 24 éditions et qui a programmé du funk , du soul , du world, de la variété etc....il a forcément dû y avoir quelques points aberrants constitués par des concerts de jazz !

Tout cela n ' est rien à coté de la peur panique qui me saisit quand je lis Pépé nous écrire : " .... alors j' attaque ! "  

[Alleuze]

Pardon ? Nous parlons bien jazz en ce moment ? Nous sommes bien sur le fil Jazz, non ? Il va sans dire que le mot jazz précédait

les musiques en question : jazz-funk, jazz-rock etc...

Fertomi noch a mol !!!  

[jazzouf]

Bon Onc ' , tu ne veux pas avouer que tu ne te souviens plus de tes cours de physique ...!
 Jazz - rock , jazz- ... , dont acte !
Avec le mauvais esprit    que fait régner Pépé , je me méfie tu comprends ...!
Là , je suis encore  sous la table au cas où il se mettrait à attaquer vraiment  et merci de ne pas lui dévoiler ma cachette !

[castellu]

Vieux débat, s'il en est...
.../...
Faute d'inventer un nouveau "business model", j'apprécie les musicos qui retournent leur ouvrage sur le métier sans y mettre des

condiments conceptuels sous prétexte d'innovation...

Après tout, les grands écrivains réécrivent toujours plus ou moins le même livre...

100% d'accord (avec ce qui précède aussi).

On peut réinventer son art sans remettre en cause la forme. D'ailleurs cela a sans doute été fait, en ensuite ?

Je ne crois pas que Miles Davis ait jamais mis en cause les fondements de son art. Il l'a remis sur le tapis à chaque fois, enrichi d'influences, en a exploré toutes les facettes. Mais la structure musicale classique, harmonique et mélodique, n'a été en rien déconstruite, ce qui n'enlève rien à son génie...

B r u n o

[PP_65]

"Mais la structure musicale classique, harmonique et mélodique, n'a été en rien déconstruite"
Tu devrais réécouter ( ou écouter) le live at The Plugged Nickel pour entendre comment il déconstruit ses classiques .

"On peut réinventer son art sans remettre en cause la forme"
Le Bop n'a pas remis en cause la forme ? L'improvistion modale n'a pas remis en cause le Bop ?

Dernière édition par PP_65 le 22 Oct 2013 à 02:07, édité 1 fois.

[jazzouf]

Houlààààà Onc' et Castellu  , je vous sens mal partis avec le Pépé du Gers , dans des discussions où lui seul connaît le sexe des anges .
Perso , j ' aime bien le titiller  , mais discuter de jazz , des musicos etc....avec lui .... Halte ! je ne suis pas maso .
Au fait Pépé , tu ne m ' as rien dit quand j' ai indiqué qu ' en 2014 on faisait venir Bill Carrothers et Vijay Iler et qu ' on se rapprochait de Jazz d ' Or en la personne de Philippe Ochem . Sûrement encore un charlot dans mon genre ,  .... d' après toi !

[PP_65]

Tu as raison, vaut mieux discuter avec MIles :
« La musique modale, c'est sept notes à partir de chaque gamme, chaque note. Une gamme par note, une mineure. Le compositeur-arrangeur George Russel avait coutume de dire qu'en musique modale le do se trouve où le fa devrait être. Que tout le piano commence à fa. Ce que j'avais appris, c'était que quand on jouait en modal on pouvait continuer à l'infini. Inutile de se soucier des grilles ou des trucs comme ça. On peut tirer davantage de la ligne musicale. Quand on travaille de façon modale, le défi, c'est de voir quelle inventivité on peut avoir alors sur le plan mélodique. Ce n'est pas comme quand on s'appuie sur des accords, quand on sait, au bout de trente-deux mesures, que les accords sont terminés, qu'il n'y a rien d'autre à faire qu'à se répéter avec des variantes. Je m'écartais de ce système, j'allais vers des approches plus mélodiques et l'approche modale me semblait plus riche de possibilités. »

— Miles Davis avec Quincy Troupe, Miles. L'autobiographie p. 240-241, Infolio, (2007)

-- 22 Oct 2013, 02:13 --

Houlààààà Onc' et Castellu  , je vous sens mal partis avec le Pépé du Gers , dans des discussions où lui seul connaît le sexe des anges .
Perso , j ' aime bien le titiller  , mais discuter de jazz , des musicos etc....avec lui .... Halte ! je ne suis pas maso .
Au fait Pépé , tu ne m ' as rien dit quand j' ai indiqué qu ' en 2014 on faisait venir Bill Carrothers et Vijay Iler et qu ' on se rapprochait de Jazz d ' Or en la personne de Philippe Ochem . Sûrement encore un charlot dans mon genre ,  .... d' après toi !

Tu crois que je connais les noms des organisateurs de tous les festivals de la planète ?

[dead_man]

Bien, bon, on va remettre les pendules "à leur place" :  
Une petite sélection pour aujourd'hui .....







Avec ça dans les esgourdes je vais pouvoir affronter la vie !!!  

[Alpha Tango]

Pour ceux (les anglophones) qui veulent une approche explicative par l'exemple de ce qu'est la "modalité" :








Enjoy !  

[Alleuze]

Ce Pouet-Pouet ! Si nous n'avions pas la fortune d'en disposer, il nous faudrait l'inventer !

Combien d'albums Miles a t'il composé en modal ?

Qu'a t'il fait ensuite ?

Que faut-il en conclure !?

Vous avez deux heures...

[Alpha Tango]

Et puis Miles a surtout pillé Ravel...  

(Comparez So What et Pavane pour une infante défunte).

[popeyo]

Edouard Bineau ou comment se réveiller en finesse, avec une belle prise de son en prime !

(Comparez So What et Pavane pour une infante défunte).

Légèrement exagérée la comparaison tout de même. Certes les deux premiers accords se ressemblent, mais les développement divergent quelque peu  

Dernière édition par popeyo le 22 Oct 2013 à 09:52, édité 1 fois.

[Alpha Tango]

Exactement, c'est exagéré