des 6550 vers les KT120.. et KT150

[francis13800]

bien d'accord avec toi !
mais quand je dois subir sans arrêt les remarques de Ajmars sur le forum.. exemple sur cette filière :

il a des compétences techniques, c'est vrai.. il a aussi beaucoup de prétentions, on ne peut pas le contredire ! (ici sur les KT120)
et il abuse de son statut de modérateur par MP..

On va patienter jusqu'au milieu de la semaine afin de voir si tu reviens avec de meilleures intentions.

[castellu]

Salut Bill,

je l'ai moi même constaté immédiatement avec mon ampli Audio Research.. entre la version 6550 et  KT120, il faut être sourd pour ne pas apprécier la différence qualitative
bref, cela semble un avis assez unanime et il semblerait que les KT150 vont encore plus loin ? .. la, j'ai pas encore testé

ben c'est le principal, pourquoi veux-tu absolument que tout internet confirme ton choix (sur ton ampli) ?

Il y a bien certains utilisateurs qui ne sont pas d'accord; d'ailleurs je serai très curieux de comparer une KT 88 Tungsol des grands jours, ou une GEC (tubes qui me font autrement plus rêver...) en face de ce tube sur un bon ampli (une paire de MC 60 au hasard), cela serait instructif, pour moi. Je connais un proprio de MC 60 qui n'est pas prêt d'enlever ses Tungsol...

Peut-être as-tu essayé des tubes NOS réputés sur ton AR et les KT 120 les ont remplacé ?

Que les constructeurs d'amplis à tube aient tout intérêt à trouver ce tube excellent (ou le KT 150) est bien compréhensible, c'est leur business qui est en jeu !
Heureux temps ou AR pouvait se permettre de tirer un max de puissance et de qualité grâce aux magnifiques 6550 GE ! Il est obligé de faire maintenant avec des russes ou des chinoises...

Quant à certains ils passent sur des grosses triodes, et je les comprends bien...

B r u n o

[corintin]

Il y a bien certains utilisateurs qui ne sont pas d'accord; d'ailleurs je serai très curieux de comparer une KT 88 Tungsol des grands jours, ou une GEC (tubes qui me font autrement plus rêver...) en face de ce tube sur un bon ampli (une paire de MC 60 au hasard), cela serait instructif, pour moi. Je connais un proprio de MC 60 qui n'est pas prêt d'enlever ses Tungsol...

Peut-être as-tu essayé des tubes NOS réputés sur ton AR et les KT 120 les ont remplacé ?

pour AR, non, du temps ou j'avais acheté quelques amplis Jadis, je m'étais amusé à optimiser ces appareils avec l'aide d'un spécialiste local, le patron de Jadis avait écouté poliment les conclusions d'écoutes et expliqué que outre le problème de trouver ces tubes NOS en bon états, en quantités, il faut assurer une production stable.. et puis, on peut se demander si, pour les tubes de puissance, cela vaut vraiment la peine par rapport aux productions actuelles ?

[JérômeB]

il a des compétences techniques, c'est vrai.. il a aussi beaucoup de prétentions, on ne peut pas le contredire ! (ici sur les KT120)
et il abuse de son statut de modérateur par MP..

Salut Bbill,

je crois que ton pb vis à vis d'Ajmars ce n'est pas sa compétence technique, mais le fait qu'il ne partage ton point de vue.
Accessoirement, il le fait avec des arguments techniques. Forcément, ça agace ...

Je crois que dans ce qui nous occupe ici il faut savoir distinguer deux aspects, parfois distincts et non corrélés (et c'est précisément à cause de cette corrélation non-systématique que les choses se gâtent et deviennent passionnantes et passionnées).

- les résultats et les préférences d'écoute
- les aspects techniques incontournables et indéniables

Tu peux parfaitement dire ta préférence pour tel ou tel tube, telle ou telle technologie. Tu ne seras jamais démenti dans tes préférences. Sauf à être traité de sourd, comme moi ... Mais bon, on est tous le sourd d'un autre, rassures-toi.

En revanche, sur des aspects techniques ...

Essaie-donc de ne pas t'exciter comme tu le fais et je me joins à ceux qui t'invitent à plus de souplesse (voire, d'humilité    ).

D'avance, merci.

[Bouchery Charcutery]

Bonjour à tous et bonne année,

Juste pour remonter la filière, si quelqu'un a eu l'occasion de mener de nouvelles comparaisons et veut les faire partager.

BC.

[FLB]

Bonsoir,
Ben, je viens de parcourir ce fil et je me pose des questions quant au re-tubage (futur) de mes deux amplis AR. Bon, pour le VS55, pas de soucis avant longtemps car les SED C 6550 montés dessus ont encore de très beaux jours devant eux. De plus, j'avais eu la pertinence d'acheter un quad neuf chez tubetown en Allemagne. Vu que cet ampli est utilisé au maximum 300 heures par an, cela fait quand même le temps de voir venir. Pour le VT200Mk2, que j'utilise encore moins (environ 100 heures par an), il est équipé aussi de SED C 6550 (usure environ 40/50%), je n'ai pas de rechange et 16 tubes à remplacer, ça cogne (même si ce n'est pas pour tout de suite). J'ai bien noté depuis longtemps la possibilité d'utiliser des KT88JJ, mais la lecture de ce fil a fait naître une question : est ce que ces amplis pourraient facilement être équipés de KT120 : sans modifs mais bien sûr avec des réglages adaptés, ou bien avec peu de modifs (ce qui me branche moins car j'aime qu'un appareil reste dans son état d'origine si possible). Je ne suis pas spécialiste en électronique, et, malgré la lecture de certains passages qui semblent aller dans le sens d'une possibilité, je n'y vois pas très clair. Merci d'avance pour vos avis et conseils
FLB

Dernière édition par FLB le 28 Jan 2014 à 23:13, édité 1 fois.

[testi]

pour AR, non, du temps ou j'avais acheté quelques amplis Jadis, je m'étais amusé à optimiser ces appareils avec l'aide d'un spécialiste local, le patron de Jadis avait écouté poliment les conclusions d'écoutes et expliqué que outre le problème de trouver ces tubes NOS en bon états, en quantités, il faut assurer une production stable.. et puis, on peut se demander si, pour les tubes de puissance, cela vaut vraiment la peine par rapport aux productions actuelles ?

Il y a vraiment des coups de sac à mains qui se perd ...

[FLB]

Allo ? Ce n'est pourtant pas la période des vacances  
FLB

[LaGrotteLabo]

Bonsoir,
Ben, je viens de parcourir ce fil et je me pose des questions quant au re-tubage (futur) de mes deux amplis AR. Bon, pour le VS55, pas de soucis avant longtemps car les SED C 6550 montés dessus ont encore de très beaux jours devant eux. De plus, j'avais eu la pertinence d'acheter un quad neuf chez tubetown en Allemagne. Vu que cet ampli est utilisé au maximum 300 heures par an, cela fait quand même le temps de voir venir. Pour le VT200Mk2, que j'utilise encore moins (environ 100 heures par an), il est équipé aussi de SED C 6550 (usure environ 40/50%), je n'ai pas de rechange et 16 tubes à remplacer, ça cogne (même si ce n'est pas pour tout de suite). J'ai bien noté depuis longtemps la possibilité d'utiliser des KT88JJ, mais la lecture de ce fil a fait naître une question : est ce que ces amplis pourraient facilement être équipés de KT120 : sans modifs mais bien sûr avec des réglages adaptés, ou bien avec peu de modifs (ce qui me branche moins car j'aime qu'un appareil reste dans son état d'origine si possible). Je ne suis pas spécialiste en électronique, et, malgré la lecture de certains passages qui semblent aller dans le sens d'une possibilité, je n'y vois pas très clair. Merci d'avance pour vos avis et conseils
FLB

Salut  

je te propose de te mettre en contact avec ARC60.

Pierre

[dgolh]

bon c'est pas tout cela. J'attends un VSI60 la semaine prochaine, il est équipé de KT120 (à propos, j'ai un mail du service technique d'AR qui confirme que tous les VSI60 peuvent être équipés de KT120 sans problème en respectant les valeurs de bias).

Je n'ai pas posé la question du passage à la KT150 mais si quelqu'un a la réponse.

Sinon pour le débat plus haut, c'est un peu le même problème que pour le pinard en grande surface: pour assurer une continuité de fourniture, on est obligé de passer sur des productions de masse (bordelais    et coopés partout ailleurs). C'est pas avec 50000 cols par an que tu satisfait tout le réseau C... ou A.....

En même temps pour quelqu'un qui achète un ampli à tubes récent, pouvoir compter sur un approvisionnement sur quelques années, c'est pas plus mal. Les trucs montés sur les avions de la 2ème guerre ou venant du garage d'Edison commencent sans doute à se faire rares.

[AJMARS]

Sinon pour le débat plus haut, c'est un peu le même problème que pour le pinard en grande surface: pour assurer une continuité de fourniture, on est obligé de passer sur des productions de masse (bordelais    et coopés partout ailleurs). C'est pas avec 50000 cols par an que tu satisfait tout le réseau C... ou A.....

Oui, tout le monde sait ce qui est vendu en agro-alimentaire dans les C ou la A.... les quelques "scandales" qui sortent ne sont que la partie visible de l'iceberg...
Il y a l'étiquette.... c'est bien du bœuf, même si parfois c'est du cheval, ou de la m... pour chiens et parfois pour chiens pas regardants...

Les tubes c'est pareil.... c'est parce qu'il y a écrit GEC que c'est du GEC, il y a parfois du cheval ou de la vieille carne.... le tout c'est d'apprendre à trier l'acceptable du carrément pas bon.
On peut ne pas vouloir le faire, si l'important c'est de parler, pas besoin de trier, seule l'étiquette sur la bouteille compte.

La Romanée Conti ça a un prix.... comme les vieux tubes d'avions de la guerre de 40....    

Moi je m'en fous, mais je préfère un ampli-op bien fait à un tube de m...

On parle de valeurs, pas forcément de prix.

A plus
André

Pour parodier les Clash, je dirais…
Oh please leave the vetanana open
Bill Johnson is dead and gone…

[dgolh]

André,

je suis bien d'accord avec toi mais pour autant, rechercher à adapter le produit pour pouvoir tout bêtement avoir une continuité de fourniture n'est pas un crime des fabriquants d'amplis, c'est le lot de tout produit industriel de modifier ses caractéristiques au fur et à mesure de progrès ou rupture de fourniture de ses composants. Si AR fait le même constat que toi sur la dégradation de la qualité des 6550, le fait de proposer le passage aux KT120 est judicieux.
Reste qu'un  D79 équipé des bonnes loupiottes et avec le préampli qui va bien marchera surement mieux dans tous les cas de figure que mon intégré car ce qui est nouveau n'est pas forcément mieux.

Par ailleurs, continuer à produire des tubes et sortir des références nouvelles n'est pas forcément non plus condamnable, cela permet aussi de maintenir l'existence d'amplis à tubes et contrecarre aussi un peu l'inflation sur les tubes NOS de tout poil. Après, appliquer le même marketing que sur des produits plus grand public en sortant le tube de la mort qui déchire le 1er janvier puis celui qui écrabouille tout le 1er juin et ainsi  de suite.. en doublant le prix au passage n'est pas très crédible, je suis bien d'accord.

[FLB]

Perso, ce qui m'énerve sérieusement, dans cette affaire, c'est que l'on soit capable de fabriquer de nouveaux et bons tubes (KT120 et 150) quand on est incapable de continuer à fabriquer correctement les vieilles références. Quand on en est là, je crois qu'on se fout de notre gueule  
Car, enfin, est il plus difficile et compliqué de fabriquer une bonne 6550 qu'une bonne KT120 ? Je ne vois pas pourquoi, à l'ère de haute technologie où nous sommes, on ne peut pas faire aussi bien, voir mieux que dans les années 50 ..... Pour moi, c'est de la mauvaise volonté.
FLB

PS : Tiens ! C'est comme pour ma voiture. Je viens de remplacer ma TDI 2.0 140CV (10 ans et 170 000 km au compteur) par une TDI 1.6 90CV  (3 ans, 90 000 km au compteur, et moteur de dernière génération), soit disant le top du développement durable. Verdict : après avoir parcouru 6000 km, même usage, même façon de conduire, je consomme 0.5 litre de plus .... Cherchez l'erreur  

Dernière édition par FLB le 03 Fév 2014 à 15:52, édité 1 fois.

[AJMARS]

André,

je suis bien d'accord avec toi mais pour autant, rechercher à adapter le produit pour pouvoir tout bêtement avoir une continuité de fourniture n'est pas un crime des fabriquants d'amplis, c'est le lot de tout produit industriel de modifier ses caractéristiques au fur et à mesure de progrès ou rupture de fourniture de ses composants. Si AR fait le même constat que toi sur la dégradation de la qualité des 6550, le fait de proposer le passage aux KT120 est judicieux.
Reste qu'un  D79 équipé des bonnes loupiottes et avec le préampli qui va bien marchera surement mieux dans tous les cas de figure que mon intégré car ce qui est nouveau n'est pas forcément mieux.

Par ailleurs, continuer à produire des tubes et sortir des références nouvelles n'est pas forcément non plus condamnable, cela permet aussi de maintenir l'existence d'amplis à tubes et contrecarre aussi un peu l'inflation sur les tubes NOS de tout poil. Après, appliquer le même marketing que sur des produits plus grand public en sortant le tube de la mort qui déchire le 1er janvier puis celui qui écrabouille tout le 1er juin et ainsi  de suite.. en doublant le prix au passage n'est pas très crédible, je suis bien d'accord.

Tu as tout à fait raison, produire de bons tubes, dans des références anciennes ou nouvelles est très bien.
Reste à l'audiophile à faire le travail d'évaluation qui doit être fait de ces nouvelles choses, avec honnêteté et sans tenir compte de noms qui ne sont plus que des noms, non reliés à la réalité d'un passé industriel. reste aussi à évaluer le "juste prix"    des choses sans s'appesantir sur des marques qui ne sont plus que des étiquettes (voir le post d'adol sur Krell...)

A plus
André

[ARCL60]

Salut  :wink:

je te propose de te mettre en contact avec ARC60.

Pierre

Hello,
Bonne question que le montage des KT120 sur des amplis Audio Research ancien.
J'ai discuté avec Kalvin de chez Audio Research, j'avais posé la question pas pour le VT200MKII mais le VT200MKI, à priori les KT120 ne sont pas compatibles. C'est à dire que le circuit filament (le 6.3V) n'est pas assez dimensionné pour les tubes KT120 qui consomment davantage que les KT88 ou 6550 SED. Bon cela aurait besoin d'être confirmé pour les VT200MKII mais j'ai peur que la réponse soit identique chez Audio Research. A priori (je ne suis malheureusement pas expert) l'étage filament est très simple, il faudrait que je regarde sur le schéma du VT200 mais sur le schéma du VT100 dispo sur ARCDB.WS il semble que les filaments des 6550 (pin 2 et 7) soient simplement alimentés par le secondaire d'un transformateur, c'est à dire 6.3V alternatif. Dans ces conditions il faudrait simplement prévoir un transfo qui peut délivrer une tension identique mais avec plus de courant. Bon si un expert peut confirmer cela SVP
Sinon si l'on demande chez Audio Research un jeu de tube pour un VT200MKII, il fournisse des Sovtek, bon certainement bien triés, mais qui coûtent environ $150 pièce de mémoire...
Laurent

[FLB]

Merci pour ces précisions .... 2000€ pour retuber en Sovtek, même triées par AR, c'est lourd, très lourd. Le jour où ça arrivera, je pense que ce sera des KT88JJ qui ont bonne réputation. .... Sauf si je revends ce VT200Mk2 (l'ancien de Pierre) qui ne me sert pas énormément pour le moment. Je pensais à acquérir des Magnepan série 3, pour réaliser un de mes vieux rêves et le VT200Mk2 serait un très bon compagnon pour ces grands panneaux. Néanmoins, avec la crise et d'autres projets, ce ne sera pas pour tout de suite.
FLB

[corintin]

Perso, ce qui m'énerve sérieusement, dans cette affaire, c'est que l'on soit capable de fabriquer de nouveaux et bons tubes (KT120 et 150) quand on est incapable de continuer à fabriquer correctement les vieilles références. Quand on en est là, je crois qu'on se fout de notre gueule  :evil:
Car, enfin, est il plus difficile et compliqué de fabriquer une bonne 6550 qu'une bonne KT120 ?

- il n'y a pas de secrets de fabrication des 6550, c'est une technologie éprouvée depuis longtemps...
- qui ne voudrait pas fabriquer et vendre un produit éprouvé ??
- contrairement aux rumeurs, la 6550 qualitative est toujours disponible notamment via Audio Research
- le même fournisseur fabrique et livre les 6550 et les KT120, le client choisit et les grandes marques aussi,
- pour un constructeur, dans son modèle de coûts, le choix 6550 ou KT120 est marginal (environ 7$ de différence?)

- pratiquement tous les fabricants se sont maintenant tournés vers les KT120..
alors la.. c'est vraiment étrange !! quelle pourrait en être la raison ?    

Dernière édition par corintin le 03 Fév 2014 à 22:00, édité 1 fois.

[FLB]

Tout à fait d'accord .... Mais comment expliquer, si les tubes sont achetés à 7 dollars comme tu l'indiques, qu'ils soient ensuite revendus 150 dollars    Je veux bien que le tri et le matching process prenne un peu de temps et d'énergie, mais quand même !!!
Pour ce qui est du passage vers les KT 120 ou 150, je ne remets pas l'intérêt en cause. Je ne crois pas qu'autant de grandes et bonnes marques seraient en train de se tirer une balle dans le pied  
FLB

[corintin]

Tout à fait d'accord .... Mais comment expliquer, si les tubes sont achetés à 7 dollars comme tu l'indiques, qu'ils soient ensuite revendus 150 dollars  

non,ce n'est pas le prix d'achat !! mais environ la différence de coût à l'achat entre 6550 et KT120
et encore, la KT120 a la prime de la nouveauté, le prix de production doit être +- identique

[FLB]

Ouf, j'ai eu peur, là !!! Sans doute suis je trop habitué aux tarifs pro du bâtiment qui permettent sur des grosses quantités, des remises de folie, comme par exemple 90% sur le prix public des câbles électriques, ou encore 60 à 70% sur le prix catalogue de certains tubes en  PVC ...etc ...
Mais je serai quand même curieux de savoir à quel prix les gros fabricants comme AR achètent leurs tubes  
FLB