Les amplis à grosses triodes

[dsdn]

bonjour

Par parenthèse je suis parfois étonné d ' entendre des possesseurs d ' appareils à tubes dire qu' ils n ' ont pas l' intention de " dépenser x euros pour une paire de tubes " . D ' une certaine manière c' est quand même , avec les transfos , l ' élément qui impacte le plus le rendu final d' un appareil à tubes

oui et non. je m'explique.
Avant de faire du tube rolling, je pense qu'il est nécessaire d'avoir un schéma abouti, et cohérent. Ce qui n'est pas toujours le cas. Un exemple concret ici.
Le schéma original du Wavac est cohérent et sain. Le fait de remplacer la WE 437 par une ecc83 ruine le travail du "concepteur" à mon avis. Ce changement fait descendre la coupure haute de l'ampli à 50 Khz à -3 db. les aigus sont déja attaqués à 10 Khz et 20 Khz allègrement...
Comme le souligne André, une 5842, 6s45, ou We 417, voir ec86 ou d'autres bien moins connues, auraient fait le job voulu initialement.
Mais ce n'est que mon opinion...

DAvid

[dsdn]

Très intéressante vos histoires de suppositoires pour homme.
J'ai pu écouter et comparer le système de Phil, à plusieurs époques. J'ai trouvé ça tellement cohérent, simple et facile à vivre que je m'en suis largement inspiré pour ne pas dire plagié.
L'arrivée de son SE fût un grand pas en avant comparé à son mini mascotte "retravaillé". Cependant nous avions eu bien du mal à entendre de vrai différence avec un PPP de Gu29 élaboré . Les conceptions du SE et du PPP étant par nature très différentes, le choix des composants l'était tout autant ( alime polypro VS chimique), leurs seul points communs étant l'origine des TS Dissident.
A contrario une autre rencontre à fait ressortir des différences très marquées entre différents ampli http://audiyofan.org/forum/viewtopic.ph ... 0&start=30


DAvid

[jazzouf]

Entendons nous bien dsdn , je parlais pour des quiches en technique comme moi qui sont équpées d' amplis à tubes .
Etant des quiches , nous ne pouvons influer sur le son de nos appareils qu ' en jouant sur les tubes et je trouve donc dommage , voire peu logique , de poser comme principe qu ' un tube ne mérite pas qu ' on lui consacre une somme trop importante .
Perso ,ayant des appareils à tubes  ,lorsque je veux essayer d' améliorer ma chaine je commence par ce qui fait précisément la spécifité de mes appareils : les tubes ;
Les cables , les supports etc .... viennent en 2ème rang  

[dsdn]

Etant des quiches , nous ne pouvons influer sur le son de nos appareils qu ' en jouant sur les tubes et je trouve donc dommage , voire peu logique , de poser comme principe qu ' un tube ne mérite pas qu ' on lui consacre une somme trop importante

De la vient une certaine perversité, dans la pratique de prix prohibitifs... Avant que le "classement" de certaines 6sn7 ne "soit" établis, j'ai acheté quelques tubes de cette ref...J'avais le choix dans un carton ou il y avait un centaine de différentes paires. J'ai pris une paire de vt231, parce que j'aimais bien le look smoke glass, au prix "normal" de 20 franc le tube ( comme les autres marques présentes GE, RCA...). Des VT231 ( j'ai aussi pris des VT229) de chez Ken Rad, qui sonnent bien, mais guère mieux que des GE ...Un prix normal à l'époque. Lorsque je vois leurs prix actuel je suis éffaré de la différence de prix entre les deux marques. Les réputations et autres ressorts marketing sont pas un peu infects? Le prix n'est pas forcément le bon critère à définir.
Dans la jungle du tube, un tube de marque Y produit par la firme X, peut se vendre 4 fois plus cher que le tube de marque X fabriqué par la firme X de la même année...
Essayer de comprendre la pertinence du montage, et/ou du choix des tubes ou composants est me semble t'il un facteur d'amélioration probable plus tangible, à mon sens. Le net est un outil très utile à ce jeux. J'ai commencé quand il n'y avait que la presse écrite et je n'ai pas ou peu avancé...
Et encore je ne parle pas du tube rolling ou parfois on peut voir remplacer un tube par une réf non équivalente, sans optimiser ce qui se passe autour et tirer des conclusions ( parfois surprenantes!)
Mais ce n'est qu'un avis.

DAvid

[Phil]

Très intéressante vos histoires de suppositoires pour homme.
J'ai pu écouter et comparer le système de Phil, à plusieurs époques. J'ai trouvé ça tellement cohérent, simple et facile à vivre que je m'en suis largement inspiré pour ne pas dire plagié.
L'arrivée de son SE fût un grand pas en avant comparé à son mini mascotte "retravaillé". Cependant nous avions eu bien du mal à entendre de vrai différence avec un PPP de Gu29 élaboré . Les conceptions du SE et du PPP étant par nature très différentes, le choix des composants l'était tout autant ( alime polypro VS chimique), leurs seul points communs étant l'origine des TS Dissident.
A contrario une autre rencontre à fait ressortir des différences très marquées entre différents ampli http://audiyofan.org/forum/viewtopic.ph ... 0&start=30


DAvid

Bonjour David,

C'est vrai que les transfos étaient de même provenance : des Dissident Audio qui sur Delphi on fait ricaner pas mal de monde quand je disais utiliser une paire de TS 845 payés neufs 191 € la paire : ça ne pouvait être que mauvais si on ne mettait pas à minima 500 € pièce, bla, bla, bla… Curieux, quand Gilbert bobinait pour trois fois rien, c'était pourtant très bien !

Après les essais de TS pour 300B réalisés par JMLC a l'ETF, le discours avait changé : sur 31 transfos mesurés et comparés à l'écoute, le dissident Audio n'était pas ridicule en demi-finale face à l'Audionote double C qui valait plusieurs fois son prix.
http://www.triodefestival.net/index.php ... 9-shootout
http://forums.melaudia.net/archive/inde ... 291-3.html

Au delà des transfos de même provenance, il y à mon avis un autre point commun autrement plus déterminant sur le peu de différences perceptibles entre mon SE845 et le double push GU29. Dans les deux cas les lampes sont utilisées pour ce qu'elle peuvent faire, avec des points de polar en plein milieu des courbes, là où elle sont les plus linéaires en regard de la charge. Également des constantes de temps cohérentes (alim et étages). Dans ces conditions, on obtient un très bon niveau de transparences dans le sens d'une faible signature sonore. La couleur des enregistrements (instruments, micros) devient prépondérante sur la signature sonore de l'électronique.

Le tube-rolling pourquoi pas, à condition de vérifier soi-même au lampe-mètre chacune des lampes pour s'assurer qu'elle ont la même pente et débit, sinon je vois mal ce que l'on peut comparer et quelle conclusion on peut en tirer ? Concernant la 437A remplacée par une ecc83 qui a des caractéristiques complètement différentes, d'autres lampes seraient effectivement bien mieux adaptées par rapport au schéma. Pas simple quand on n'y connait rien pour trouver une autre référence de substitution.

Philippe

[arno]

Pas simple quand on n'y connait rien pour trouver une autre référence de substitution.

J'ajouterais aussi qu'il n'est pas simple non plus, dans ce cas, de modifier un ampli pour y adapter un tube qui n'a pas les mêmes propriétés électriques que cet ECC83.
Il faut également avoir les nerfs particulièrement solides (et/ou un portefeuille bien rempli) pour modifier une paire d'amplis dont le tarif public est affiché à environ 22 000 US$.

Wavac commercialise également une version des blocs monos avec une imposante alimentation externe. Il s'agit des Wavac MD 805 MKII
Outre le boitier séparé, cette version améliorée des blocs 805 remplace la 12AX7 par un 5771. Le reste du set de tubes est identique.
Les transfos de sortie sont plus gros. Le prix passe à un peu moins de 56 000 $.

Wavac commercialise aussi une version stereo à base de tubes 805 sous la référence Wavac HE 805 Il s'agit de la version la plus proche (sinon identique) au schéma initial de Nobu Shisido. Il utilise la WE437A et un 6L6 (alors que les blocs monos utilisent des 6Y6). Le prix repasse à moins de 47 000 US$.

Bref, des prix presque démocratiques (voir liste des prix ici) en comparaison du sommet de leur gamme : 8 énormes boitiers pour utiliser au final 1 tube 833 par canal et obtenir des mesures apparemment très contestables au regard de de la débauche de moyens employés.

Je signale enfin, pour ceux que ce type de types et cette marque intéressent qu'il y a actuellement sur http://www.audio-markt.de/ un bloc stereo Wavac à base de tubes 811 (attention seulement 15 W) à un tarif vraiment très très compétitif. Il y a aussi une paire de blocs 805 dont la décote et quelques marques d'usage justifient un prix réduit de plus des 2/3 par rapport au neuf.

Quant au 833, j'aurais peur d'allumer chez moi un truc pareil !

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[SudPigalle]

À cette heure les lapinous devraient être couchés depuis longtemps ...

[dsdn]

J'ajouterais aussi qu'il n'est pas simple non plus, dans ce cas, de modifier un ampli pour y adapter un tube qui n'a pas les mêmes propriétés électriques que cet ECC83.
Il faut également avoir les nerfs particulièrement solides (et/ou un portefeuille bien rempli) pour modifier une paire d'amplis dont le tarif public est affiché à environ 22 000 US$.

C'est sur que l'intervention peut de surcroit entrainer une décôte de l'appareil. C'est tout de même pas très sérieux de livrer un appareil de ce prix, en "massacrant" le schéma initial. Pour ma part je trouves que ce niveau de prix est quasiment injustiable.

DAvid

[arno]

Pour ma part je trouves que ce niveau de prix est quasiment injustiable.

Pour Wavac, ce sont juste des produits d'appel. Leurs vrais bloc sont ceux à base de tube 833 (et là, on explose tous les budgets).

Je suis presque surprisi que personne n'ai cité les Nagra VPA (tubes 845). C'est ce vers quoi ma quête tendait lorsque je suis tombé sur les Wavac. ce sont quand même de belles bestioles !

Dernière édition par arno le 26 Jan 2014 à 20:41, édité 1 fois.

[michof]

En voulez vous une petite paire ?
http://ouir.ch/produkt.html?art=2344

ou ceux-là , presque abordables :
http://www.highendaudio.nl/html/content ... sp?id=1260

Dernière édition par michof le 27 Jan 2014 à 12:43, édité 1 fois.

[arno]

En voulez vous une petite paire ?

Salut Michel !
Non, une grosse paire. Mais sont-ce encore des triodes ?

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Bon, c'est vrai, c'est un peu cher...

[mkl]

Mais sont-ce encore des triodes ?

Oui, les 833 sont bien des triodes.

[claude_m4]

bonsoir


"Je suis presque surprisi que personne n'ai cité les Nagra VPA (tubes 845). C'est ce vers quoi ma quête tendait lorsque je suis tombé sur les Wavac. ce sont quand même de belles bestioles !"

dans la présentation andré a parlé de ceux qui les utilisent (les grosses triodes ) aussi des projets mais...



claude

[arno]

aussi des projets mais...

Claude

Pour les HE833, je crois que je vais attendre encore un peu. C'est un projet encore un peu vague...

[claude_m4]

bonsoir


bah pourquoi pas   ,en tous cas je le le souhaite


claude

[arno]

aussi des projets mais...

Claude

Pour les HE833, je crois que je vais attendre encore un peu. C'est un projet encore un peu vague...


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[PNicolasAuTaff]

Petit joueur ...

[arno]

Petit joueur ...

Hello Pierre,
C'est pas toi qui cherche un intégré ?



En ce moment sur Audiomarkt. Même pas cher !

[PNicolasAuTaff]

Faut que je me décide à vendre mo preamp surtout ...

Envoyé de mon LG-D802 en utilisant Tapatalk

[Pseudo]

Je suis très impressionné par cette filière.

Je me demande si je ne vais pas aller voir du côté des 845, quand j'aurai regonflé mon compte en banque.