A la recherche de mon Graal

[PNicolasAuTaff]

Il doit y avoir ce que tu cherches chez system audio

Sinon en "petite" colonne en bois, pourquoi pas proac ? Genre response3 ou d28

Système Audio je connais bien mon père a des SA2K et je voudrais autre chose ce n'est pas hyper vivant.

[pdobdob]

Pas besoin de préampli, avec le Lavry j’ai un contrôle du gain, et en full symétrique.


Pierre

[reglisse]

Je recherche une enceinte avant tout vivante, définis et pleine, avec un grave descendant un peu en dessous de 40hz, pas trop coloré.

Pas certain que vos références souscrivent à ce paramètre avec du niveau (si c'est à -20db pourquoi pas).

[dgolh]

Devore ?

C'est marrant, je suis dans la même recherche. Tu as déjà parlé de LV, Blumenhofer?

[arnaud12]

Salut Pierre,
Pour la suivante, celle que tu cherches aujourd'hui, je ne suis d'aucun secours. Et je ne connais pas la Von Machin qui te fait vibrer.
Mon petit doigt me dit que si tu changes souvent, c'est que ce qui te plait est de changer. Donc, la suivante, rien de grave, ne sera que la précédente de sa suivante...
Sinon, pour moi, une des meilleures petites que j'ai entendue n'ira pas chez toi :  à cause de ta belle qui n'aime pas les enceintes en noir. C'est l'Elysia d'Ensemble. A part ça, elle serait très bien pour toi à priori : rare, chère, très difficile à trouver, prodigieusement musicale.
Le genre d'enceinte que tu t'apprêtes à écouter 5 minutes, et 2 heures après tu ne peux toujours pas décoller. Dans une vie d'audiopathe, ça n'arrive pas souvent;


Enfin, quand tu auras envie de jouer à autre chose que de changer d'enceintes, que tu sauras mieux encore que maintenant quel est ton "son" intime, là, tu trouveras tout de suite. Et on ira tous religieusement écouter chez toi ta chérie définitive.

Comme je l'ai déjà radoté, pour ma part, la meilleure "petite" que j'ai entendue, biblio certes mais très vivante, descendant ferme et dru, vraie transparence et timbres à tomber : la ProAc D2. Pour le dire sobrement, une toute autre catégorie que les cochonneries un peu vulgaires  mais qui en jettent de Focal.
Ils ont mis  25 ans à créer la remplaçante de la Response 2. A mon avis, ils ont un peu réfléchi au truc avant de commercialiser leur bébé. Disons que fabriquer des enceintes hors normes est un métier.
Elles sont plutôt classieuses et en bois pour ta belle.

Par contre, elles ont un gros défaut : c'est qu'elles ne sont pas du tout assez chères.
Donc pas tu tout sérieuses pour prétendre au high end international.
Enfin, si tu ne l'as fait, va écouter les Magico, on les trouve dans un bouclard du 17ème à Paris, sauf erreur.
30 000 euros la paire pour des biblios : ça c'est du high end ! Elle te permet de comprendre tout ce qui fait qu'une enceinte est high end. Et te fait aussi comprendre à quel point tu vas vite t'ennuyer, une fois le côté bluffant passé...

My two cents pour ton Graal...
JB

Salut,
effectivement les D2 cela peut être une piste,je peux éventuellement conseiller deux ou trois choses pour cette écoute,dans les petites marques,ProAc a aujourd'hui un certain succès voir un succès certain(cela signifie que la marque est largement distribuée dans des auditoriums dont la compétence en matière de ProAcisme laisse à désirer... )...alors les recommandations de base pour l'écoute d'une paire de Response D2 sont
1)c'est pourtant tellement évident une bonne paire de pieds(les toolone sont bien par exemple)
2)un ampli adapté,ainsi si tu as la possibilité de ramener ton Pass XA 30.5(je dis cela  parce que les Pass en classe A fonctionnent très bien avec les ProAc,sinon bien entendu du tube ou de la classe A,si l'ampli est un AirTight par exemple le pré ampli est nécessaire sinon les timbres sont trop pauvres,sec....
3)surtout pas de câblage argent,les ProAc sont allergiques...(sans doute les bornes au Rhodium...)

4)  dernière suggestion mais là,on est à la limite tarifaire et de l'espace(mais cela reste logeable dans une petite pièce,et puis en vrai elles sont assez jolies et surtout pas très exigeantes pour le placement (proximité des murs latéraux par exemple) contrairement à la D28  par exemple),je veux parler de la nouvelle D30 R à ruban,une fois bien rodée c'est une enceinte très intéressante,dense,fine en timbres comme une bonne ProAc et le grave est bien tenu,ferme,ce qui évite les problèmes que pouvait poser une D28,voir pire pour certains une D25. c'est à mon avis une écoute à faire comme la nouvelle série de Sonus Faber, l'olympica 1 notamment.
Arnaud

[castellu]

Des PMC OB1i avec des Pass

Les futures T26 sont sans doute à prendre en compte...

La lutte entre les prétendantes va être sévère

B r u n o

[arno]

je veux parler de la nouvelle D30 R à ruban,une fois bien rodée c'est une enceinte très intéressante,dense,fine en timbres comme une bonne ProAc et le grave est bien tenu,ferme,ce qui évite les problèmes que pouvait poser une D28,voir pire pour certains une D25

Tiens une remarque en passant : la toute petite série des ProAc Future, baffles plans, ne serait-elle pas au final la solution à nos problèmes d'accord de l'enceinte avec la pièce ?
Qui a écouté ? Ces enceintes m'ont toujours intrigué.

[arnaud12]

moi...
je connais assez la série Futur c'était il y a 10 ans et c'es difficilement trouvable aujourd'hui quelque part je pense que Stewart Tyler à toujours rêvé de sortir des panneaux alliant la densité des enceintes traditionnelles et la  finesse ,la réactivité,la liberté des panneaux
à ce petit jeu ,le modèle du milieux était le plus réussi la Futur One(cette enceinte une fois bien associé n'avait presque que des qualités si ce n'est que tu ne pouvais pas fendre les murs avec comme une JBL bien sûr)
pour les deux autres ,la petite futur 0.5 était une enceinte avec de beaux timbres mais là par contre la densité traditionnelle des enceintes anglaises n'étaient pas présentes même avec une belles électroniques à tubes...
La Futur 2 la grosse(je l'avais écouté plusieurs fois) était une enceinte au potentiel élevé mais la gestion du grave était problématique...
avec des Jadis JA 500 c'était magnifique cependant...
cette série à été un fiasco,en 2003 la série Response D sortait au même moment au départ seul La D15 et la D80 sont sorties,ProAc s'est dépêche de compléter la gamme traditionnelle....
avec le recul,il est évident que la clientèle n'était pas prêt à passer au panneaux(même électrodynamique)etsurtout je pense que le model d'entrée de gamme Futur 0.5 proposé à environ 6500 euros(en 2003) à été particulièrement mal compris par son approche complètement à l'opposé d'une enceinte Anglaise traditionnelle....
Arnaud

[PNicolasAuTaff]

Bon je vais essayer de me caler une écoute Proac D2 et D30R, j'ai pas forcement de grand souvenir d'écoutes de Proac, mis à par les Reponse Four qui m'avaient scotché il y a bien longtemps. J'ai quelques doutes quant à leurs vivacités !

-- 13 Fév 2014, 11:22 --

Devore ?

C'est marrant, je suis dans la même recherche. Tu as déjà parlé de LV, Blumenhofer?

Pour Devore on en a parlé plus haut, j'ai faillit acheter il y a quelques années une paire de biblio, il faudrait que je trouve un endroit où aller en écouter !
Blumenhofer m'intrigue beaucoup par contre c'est très cher, et assez gros ! Mais ce que j'en ai lut semble assez bien répondre à la sonorité que je recherche !

Living Voice, j'ai écouté des RW et des R2, à chaque fois je me suis dis ceux sont des enceintes sans défauts, un peu comme les PMC 24, en plus vivant tout même, mais après chaque écoute je me suis dit elles sont tout même assez cher, je reviendrais sur mon écoute de la R2 que j'ai faite ce wd mais là je suis un peu charette, mais le copain avec qui j'y suis allé à mis le mot sur le seul petit truc qui au final manquait à la restitution !

[arnaud12]

je vois ce que tu veux dire...
mais autant c'est vrai qu'une D25(enceinte très anglaise que j'adore) voir une ancienne Response 3 peuvent être pour certains des enceintes un peu lymphatiques autant je ne pense pas que ce qualificatif s'applique aux D2 et aux nouvelles D30 R,il faut juste bien entendu un peu de courant pour que cela décolle et un minimum de chaleur ,pour que cela soit humain,c'est pour cela que je n'ai jamais pour le reste vraiment compris l'association avec des amplis Français(type YBA,Lavardin,ou Icos).
pour le reste,je serais assez intéresse par ton avis sur la D30R.

[dgolh]

Bon je vais essayer de me caler une écoute Proac D2 et D30R, j'ai pas forcement de grand souvenir d'écoutes de Proac, mis à par les Reponse Four qui m'avaient scotché il y a bien longtemps. J'ai quelques doutes quant à leurs vivacités !

-- 13 Fév 2014, 11:22 --



Pour Devore on en a parlé plus haut, j'ai faillit acheter il y a quelques années une paire de biblio, il faudrait que je trouve un endroit où aller en écouter !
Blumenhofer m'intrigue beaucoup par contre c'est très cher, et assez gros ! Mais ce que j'en ai lut semble assez bien répondre à la sonorité que je recherche !

Living Voice, j'ai écouté des RW et des R2, à chaque fois je me suis dis ceux sont des enceintes sans défauts, un peu comme les PMC 24, en plus vivant tout même, mais après chaque écoute je me suis dit elles sont tout même assez cher, je reviendrais sur mon écoute de la R2 que j'ai faite ce wd mais là je suis un peu charette, mais le copain avec qui j'y suis allé à mis le mot sur le seul petit truc qui au final manquait à la restitution !

T'achètes plus en sourd   ????

Les Devore me tentent bien, du coup j'ai mis les Harbeth en vente. Il y en a d'occase chez Tomtom (les Biblio et je ne sais plus quel autre odèle)

[PNicolasAuTaff]

Ben j'aimerais bien me stabiliser, alors je vais les écouter avant, pas sûr que ce soit la meilleurs solution  

[Archi]

La gamme Future de proac m'avait intrigué à l'époque malheureusement jamais écouté. J'imagine qu'en occasion c'est assez rare aussi.

Sinon pierre renseigne toi sur les WLM, tu me remercieras plus tard, pour les Blumenhofer je ne connais que les genuin fs1, c'était sensationnel sur un 300b cary. Une de mes meilleures écoutes effectuées chez le concepteur des pieds aktyna, un gars qui a un talent fou.
Pour info les fs1 c'est 35.000€   à la base je venais pour les fs3, 9.000€ mais pas en écoute. Tu as les fun17 vers 5.000€.

[PNicolasAuTaff]

Les WLM j'avais fait une écoute des Diva que j'avais trouvé assez bleuffante, mais j'ai pas encore mis la liste de ma to do list d'écoute à faire, WLm en fait partie avec quelques autres trucs !

[Archi]

Bon je t'aide à compléter ta liste alors  

Bhf FS3.2

Juste pour le fun les FS2

et les FS1 "mon rêve", je pouvais les toucher à 24.000€ mais c'est encore trop...  

[PNicolasAuTaff]

Bon je te vois impatient alors, voici quelques idées :
-Xavian
-Neat
-Penaudio Sarah S
-VSA Unifield 1
-Proac D2 & D30R
-BHF 3.2  
-Devore

Et quelques autres trucs obscurs qui vont être impossible à écouter en France...

[steve_pinkcity]

Je rajoute mon grain de sel...

J'étais moi-même en recherche d'enceinte (de taille comparable à ce que tu cherches) il y a encore pas si longtemps que ça. Et j'ai bien dû y penser pendant près d'une année avant de me décider.

Au contraire de toi je n'aime pas les trucs trop exotiques, j'ai donc volontairement limité mes recherche aux produits 'classiques'. Mes 1sc sont toujours des merveilles, mais je souhaitais quelque chose qui m'offre une assise dans les basses plus confortable... Mes 66 d'un autre côté offrent largement cette assise, mais leur mise en oeuvre complexe dans mon nouvel appartement ne fonctionne pas... Je cherchais donc quelque chose d'intermédiaire : une biblio 2 voies dont le hp de basse/medium soit relativement conséquent (genre > 15cm).
Assez étonnement, il n'y a pas tellement de candidats dans cette catégorie là. Des colonnes on n'en trouve à la pelle, des petites biblio il y en a un certain nombre (on les connaît), mais les grosses biblios qui fonctionnent bien, il n'y en a pas des milliers... (encore une fois je ne prends pas en compte les trucs exotiques).

N'étant pas sur Paris et n'ayant malheureusement pas de nombreux auditoriums autour de moi pour aller écouter, j'ai en fait surtout beaucoup lu pendant cette année : ça ne vaut évidemment pas une écoute (encore que... vu la qualité des écoutes dans de nombreux auditoriums on peut se demander si finalement c'est bien opportun d'aller écouter pour se forger une idée), mais à force de croiser les mêmes avis/qualités/défauts dans la presse, sur les forums fr, uk, us ...etc., on finit quand même par arriver à se faire une petite idée.
C'est ainsi qu'au bout de mes recherches, j'avais finalement retenu 2 candidats : les D2 déjà évoquées et les Harbeth M30.1.

Mais je mettrai quand même un bémol sur les D2, pas sur ses qualités intrinsèques qui a priori ont l'air de voler assez haut, mais sur tes goûts à toi en terme d'électroniques. De ce que j'ai cru comprendre, il me semble que tes goûts te portent vers les gros transistors bien puissants en courant et très dynamiques (pass, karan, ..etc.). Et de ce que j'ai lu (et aussi de ma petite expérience avec les 1sc), les ProAC de façon générale, semblent mieux accompagnées avec du tube ou des éléctroniques douces, que du gros transistor bien poilu.

Les Harbeth sont plutôt d'un autre tonneau et sont naturellement assez douces, et semblent justement bien se concilier avec du transistor velu (même si nombreux sont ceux qui les font tourner avec du beau tube comme par exemple leben).

Bref, les D2 sont certainement exceptionnelles mais je serai toi je les essaierai impérativement avec tes électroniques avant de prendre la moindre décision. Et je pense que ne pas inclure les M30.1 dans ta liste est une erreur stratégique, compte tenu de tes goûts en ampli et pour leurs qualités intrinsèques également.

My two cents,

A+,
Stève

[jeanpascalg]

Comme je l'ai déjà radoté, pour ma part, la meilleure "petite" que j'ai entendue, biblio certes mais très vivante, descendant ferme et dru, vraie transparence et timbres à tomber : la ProAc D2.

Oui mais c'est plus vraiment une petite enceinte.

Il doit y avoir ce que tu cherches chez system audio

Ils ne font plus la SA2K.

j'ai toujours trouvé les intégrés Lavardin un peu mou du genou, et ici encore j'avais cette impression de lenteur

Quand on est venu chez toi j'ai trouvé le lavardin plus vif que ton mac cormack, tu va me dire que c'est une histoire de cable. Après  le lavardin est très rapide car il retranscrit bien les nuances, pas très dynamique mais tout de même plus qu'un mac cormack.

Sinon tu devrais écouter des ATC.

[PNicolasAuTaff]

Quand on est venu chez toi j'ai trouvé le lavardin plus vif que ton mac cormack, tu va me dire que c'est une histoire de cable.

Ils ne font plus la SA2K.

C'était une histoire de câble ! Après chacun voit midi à sa porte, le DNA-125 n'est pas vraiment mou, mais bon toi mis à part Brinkmann, NVA et Spectral aucun ampli n'ont grâce à tes oreilles ! Qu'est-ce que j'avais comme préampli à l'époque ? Le Graaf ou le Motif ?

Non il y a déjà une paire de SA2K dans la famille, à la rigueur une paire de SA7K mais trop gros grand et trop de HP ... Mais System Audio a arrêté je crois le Hdg.

-- 13 Fév 2014, 13:47 --

Mais je mettrai quand même un bémol sur les D2, pas sur ses qualités intrinsèques qui a priori ont l'air de voler assez haut, mais sur tes goûts à toi en terme d'électroniques. De ce que j'ai cru comprendre, il me semble que tes goûts te portent vers les gros transistors bien puissants en courant et très dynamiques (pass, karan, ..etc.). Et de ce que j'ai lu (et aussi de ma petite expérience avec les 1sc), les ProAC de façon générale, semblent mieux accompagnées avec du tube ou des électroniques douces, que du gros transistor bien poilu.

Pour l'ampli je verrais si le mien colle mais si je dois changer je changerais, il faut savoir que pour financer le changement de ces enceintes j'ai vendu mon préampli, quand on sait à quel point j'aime mon préampli, je peux te dire que je suis du coup capable de vendre mon Pass sans aucun état d'âme mais comme j'aime beaucoup cet ampli j'attendrais de voir s'il matche, voir si je peux prendre un petit préampli (et là j'ai plein d'idées), et si ce n'est pas trop le cas partir sur une amplification différentes, et je suis contrairement à ce que tout le monde pense pas contre une belle amplification à tubes, je me suis d'ailleurs taté assez longtemps à prendre l'Art Audio Jota qui était en vente chez Midland Audio aux UK, je crois que je regrette encore de ne pas l'avoir fait et surtout maintenant !
Les D2 je n'y avais pas forcement pensé dans le sens où comme je l'ai dis avant je n'ai jamais était totalement sous le charme d'une écoute Proac mis à part les très grosses Reponse 4. Pour les Harbeth 30.1 je les ai écouté brièvement, je leur ai trouvé de belles qualités mais il faudrait que je me refasse une écoute plus sérieuse.
Puis attention avec Pass, JPG va te dire que ce n'est pas nerveux et que c'est mou du genou et trop rond comme tout ampli à base de Mosfet  

[arnaud12]

steve ne connaît peut être pas la différence qu'il y a, à l'écoute entre un Pass X et un Pass X.A et ces derniers et particulièrement le XA 30.5 sont pour moi plus proche d'un tube que d'un transistor dur et froid...