Inversion de phase sur hps .
17 Fév 2014 à 18:19
J'ai entendu dire que nos amis British inversaient la phase haut parleurs sur certaines Tannoy et particulièrement sur les Grf ?
J'ai effectué le test de la pile ce matin et, à ma grande surprise en branchant le rouge sur le + et le noir sur le - , le hp a effectué un recul ENORME ...... Confirmation en inversant la pile , le hp a avancé .
Du coup, j'écoute mes Grf avec la phase hp inversée depuis des années .....
Je n'ai pas eu le temps de faire des essais avec toute ma discothèque , mais à première écoute, tout mes repaires ont disparus .
J'en suis tellement perturbé que je ne peux même pas dire si c'est mieux ainsi ou moins bien ?
Qu'en pensez vous?
J'ai effectué le test de la pile ce matin et, à ma grande surprise en branchant le rouge sur le + et le noir sur le - , le hp a effectué un recul ENORME ...... Confirmation en inversant la pile , le hp a avancé .
Du coup, j'écoute mes Grf avec la phase hp inversée depuis des années .....
Je n'ai pas eu le temps de faire des essais avec toute ma discothèque , mais à première écoute, tout mes repaires ont disparus .
J'en suis tellement perturbé que je ne peux même pas dire si c'est mieux ainsi ou moins bien ?
Qu'en pensez vous?
Re: Inversion de phase sur hps .
17 Fév 2014 à 18:26
Même chose sur certains HPs JBL (pas les enceintes , les HPs vendus seuls).
Parfois , on se demande à quoi pensent les fabricants...
Parfois , on se demande à quoi pensent les fabricants...
Re: Inversion de phase sur hps .
17 Fév 2014 à 18:34
simon33 » 17 Fév 2014, 17:19 a écrit:J'ai entendu dire que nos amis British inversaient la phase haut parleurs sur certaines Tannoy et particulièrement sur les Grf ?
J'ai effectué le test de la pile ce matin et, à ma grande surprise en branchant le rouge sur le + et le noir sur le - , le hp a effectué un recul ENORME ...... Confirmation en inversant la pile , le hp a avancé .
Du coup, j'écoute mes Grf avec la phase hp inversée depuis des années .....
Je n'ai pas eu le temps de faire des essais avec toute ma discothèque , mais à première écoute, tout mes repaires ont disparus .
J'en suis tellement perturbé que je ne peux même pas dire si c'est mieux ainsi ou moins bien ?
Qu'en pensez vous?
Sauf si tes électroniques inversent la phase, tu dois utiliser tes GRF en phase
Ton image doit être plus ponctuelle, plus précise dans l'espace. Les graves plus fermes et la dynamique un poil plus importante. Logiquement, la différence est sensible vers un net mieux.
Si tu as des CD tests de la NRDS, certains comportent un passage en phase et un autre en phase inversée. En passant de l'un à l'autre, tu ne te posera pas de question pendant très longtemps.
Sur mes Turnberry, la phase était la bonne et je peux te dire que les différences étaient vraiment audibles.
Re: Inversion de phase sur hps .
17 Fév 2014 à 18:35
pour rappel à un amnésique notoire, si la phase est correct on branche quoi sur quoi et le HP fait quoi ? 
Re: Inversion de phase sur hps .
17 Fév 2014 à 18:36
Le HP doit avancer si la phase électrique est bonne: Le plus de la pile sur le rouge de l'enceinte et le moins de la pile sur le noir
PS: Ce qui compte c'est la phase du HP de grave. sur certaines enceintes, la phase du médium et/ou du tweeter peut être volontairement inversée par rapport à celle du grave. Tout dépend du filtrage mis en oeuvre.
PS: Ce qui compte c'est la phase du HP de grave. sur certaines enceintes, la phase du médium et/ou du tweeter peut être volontairement inversée par rapport à celle du grave. Tout dépend du filtrage mis en oeuvre.
Re: Inversion de phase sur hps .
17 Fév 2014 à 18:43
J'avoue être très perturbé par la nouvelle car effectivement il y a un changement sonore important mais je ne peux pas dire que j'aime puisque j'ai monté tout mon système en fonction du branchement inversé pour atteindre une sonorité que j'aimais .
Le plus impressionnant est la descente dans les basses , sur le Cd Scratch de Kenny Barron, il y a un coup de contrebasse de Dave Holland sur la plage 2 que j'ai toujours entendu très bas dans les auditoriums ou chez des potes quand j'apporte ce cd ......
Cette note dans le bas, je ne l'ai jamais entendu chez moi et j'ai toujours pensé que ce cd ne "passait pas chez moi ".
C'est le premier test que j'ai fais ce matin et effectivement, çà déscends comme jamais .
Le problème est que tout l'équilibre tonal , le placement des instruments .........est grandement modifié , j'aime certaines choses et d'autres moins .
Je pense que le plus judicieux serait de tout laisser comme çà et d'écouter pendant quelques jours le temps que mon oreille rentre en phase également ?
Le plus impressionnant est la descente dans les basses , sur le Cd Scratch de Kenny Barron, il y a un coup de contrebasse de Dave Holland sur la plage 2 que j'ai toujours entendu très bas dans les auditoriums ou chez des potes quand j'apporte ce cd ......
Cette note dans le bas, je ne l'ai jamais entendu chez moi et j'ai toujours pensé que ce cd ne "passait pas chez moi ".
C'est le premier test que j'ai fais ce matin et effectivement, çà déscends comme jamais .
Le problème est que tout l'équilibre tonal , le placement des instruments .........est grandement modifié , j'aime certaines choses et d'autres moins .
Je pense que le plus judicieux serait de tout laisser comme çà et d'écouter pendant quelques jours le temps que mon oreille rentre en phase également ?
Dernière édition par simon33 le 17 Fév 2014 à 18:52, édité 1 fois.
Re: Inversion de phase sur hps .
17 Fév 2014 à 18:48
michof » 17 Fév 2014, 17:26 a écrit:Même chose sur certains HPs JBL (pas les enceintes , les HPs vendus seuls).
Parfois , on se demande à quoi pensent les fabricants...
Je dirais même plus, chez JBL c'est un peu le bordel
...
Re: Inversion de phase sur hps .
17 Fév 2014 à 18:56
Ce serait quand même plus simple si tous les constructeurs livraient leurs appareils en phase !
Entre les preamplis Conrad Johnson qui inversent la phase et maintenant certaines enceintes ...
S'il faut tout vérifier avec une pile pour les hp, il ne sert plus à rien d'identifier le + et le -
Entre les preamplis Conrad Johnson qui inversent la phase et maintenant certaines enceintes ...
S'il faut tout vérifier avec une pile pour les hp, il ne sert plus à rien d'identifier le + et le -
Re: Inversion de phase sur hps .
17 Fév 2014 à 19:00
Il serait intéréssant que les Tannoyistes ( et particulièrement les propriétaires de Grf ) fassent le test de la pile et puissent décrire le changement sonore ainsi à la (juste) phase ?
Re: Inversion de phase sur hps .
17 Fév 2014 à 20:40
Aaaah ce qu'ils sont doués les tannoyistes
tu parles d'une bande de pieds nickelés dont leur chef s'appelerait simone du 33
30 ans aprés cette bande d'andOOuille s'apercoive que leur merdier est branché de trabiolle
Je vais vous dire la verité bien que vous l'a meritiez pas
si j'ai pas acheté les turnes a rustdavid, c'est que j'avais pas envie d'appartenir a une groupe de cinglés
vous etes conscient d'etre la honte du vert avec cette histoire ?
appelez le fabricant, faite kelkechose, montrez que vous en avez, j'sais pas moaaa
tu parles d'une bande de pieds nickelés dont leur chef s'appelerait simone du 33
30 ans aprés cette bande d'andOOuille s'apercoive que leur merdier est branché de trabiolle
Je vais vous dire la verité bien que vous l'a meritiez pas
si j'ai pas acheté les turnes a rustdavid, c'est que j'avais pas envie d'appartenir a une groupe de cinglés
vous etes conscient d'etre la honte du vert avec cette histoire ?
appelez le fabricant, faite kelkechose, montrez que vous en avez, j'sais pas moaaa
Re: Inversion de phase sur hps .
17 Fév 2014 à 20:51
Même si je ne joue pas à ce niveau question matos (un jour je serais grand )
j'ai toujours lu (NRDS/Haute publicité)que les Tas de Noix étaient en inversion de phase, en tout cas pour les anciennes productions
j'essaye de scanné le dernier article en date ou j'ai vu ça, le temps de remettre la main dessus histoire d'affirmer ce que j'évoque
en tout cas c'est ballot de n'avoir jamais fait ce test avant, car même dans le cas ou le constructeur n'inverse pas la phase en théorie un mauvais assemblage est toujours possible
quel monde ingrat la HiFi
)j'ai toujours lu (NRDS/Haute publicité)que les Tas de Noix étaient en inversion de phase, en tout cas pour les anciennes productions
j'essaye de scanné le dernier article en date ou j'ai vu ça, le temps de remettre la main dessus histoire d'affirmer ce que j'évoque
en tout cas c'est ballot de n'avoir jamais fait ce test avant, car même dans le cas ou le constructeur n'inverse pas la phase en théorie un mauvais assemblage est toujours possible
quel monde ingrat la HiFi
Dernière édition par C@rTmAnnn le 18 Fév 2014 à 09:00, édité 1 fois.
Re: Inversion de phase sur hps .
17 Fév 2014 à 21:16
Luxmanu » 17 Fév 2014 17:48 a écrit:Je dirais même plus, chez JBL c'est un peu le bordel :redface: ...
Chez JBL, ce sont les HP Alnico qui sont inversés, sur les versions ferrite, c'est dans le bon sens.
Peut être avaient ils choisi le vrai sens du courant (qui en fait va du moins vers le plus).
Par exemple, en Télécommunication, les PABX fonctionnent en 48V (avec secours sur batteries), le plus 48V est à la masse, et il est repéré 0V.
Le moins du 48V (0V en fait) est noté -48V ou 48M, ce n'est pas facile de s'y retrouver, selon les constructeurs
Re: Inversion de phase sur hps .
17 Fév 2014 à 22:16
Hello,
Que devient a phase de l'enregistrement à travers un étage "plate follower" ? Elle est inversée. En sortie de cathode follower, elle est identique. Avec un Cascode ou un SRPP elle est inversée. Que devient la phase de l'enregistrement à travers les étages successifs de la source, préampli, ampli ? II y a de très fortes chances qu'elle ai tourné plusieurs fois et une chance sur deux qu'elle soit inversée par rapport à l'enregistrement. Avant d'inverser la phase des HP, mieux vaut savoir combien de fois elle a tourné dans les électroniques…
Il me semble bien que dans la NRDS, Hiraga affirmait il y a longtemps que prêt de la moitié des CD étaient enregistrés hors phase (HP qui recule sur une impulsion)… Si cela est vrai, les électroniques et HP sont la moitié du temps hors phase ou en phase, quel que soit le sens du branchement !
A ce sujet, on peut se demander pourquoi on ne trouve plus de source qui détecte la phase du signal et soit capable de l'inverser si nécessaire, comme cela existait sur certains lecteurs CD du temps d'avant ?
Phillippe
Que devient a phase de l'enregistrement à travers un étage "plate follower" ? Elle est inversée. En sortie de cathode follower, elle est identique. Avec un Cascode ou un SRPP elle est inversée. Que devient la phase de l'enregistrement à travers les étages successifs de la source, préampli, ampli ? II y a de très fortes chances qu'elle ai tourné plusieurs fois et une chance sur deux qu'elle soit inversée par rapport à l'enregistrement. Avant d'inverser la phase des HP, mieux vaut savoir combien de fois elle a tourné dans les électroniques…
Il me semble bien que dans la NRDS, Hiraga affirmait il y a longtemps que prêt de la moitié des CD étaient enregistrés hors phase (HP qui recule sur une impulsion)… Si cela est vrai, les électroniques et HP sont la moitié du temps hors phase ou en phase, quel que soit le sens du branchement !
A ce sujet, on peut se demander pourquoi on ne trouve plus de source qui détecte la phase du signal et soit capable de l'inverser si nécessaire, comme cela existait sur certains lecteurs CD du temps d'avant ?
Phillippe
Re: Inversion de phase sur hps .
17 Fév 2014 à 22:35
Comme toute chose, tout a une histoire..... et chez JBL (peut être que d'autres constructeurs ont rencontrés la même problématique...), tout commence chez W.E.
<<The inital standard was set by Western Electric, which is understandable since they invented the loudspeaker. The original standard stated that a positive current would result in a displacement away from the magnetic field. This was simple and straightforward for single speakers. However, with the advent of multiway speakers, and the development of the compression driver, it led to a problem. Dynamic speakers, such as woofers, have their magnet assembly behind the diaphragm. Therefore, a positive current would result in a compression wave. However, starting with W.E.'s 594, compression drivers were designed with the magnet in front of the diaphragm. This means that a positive signal results in a rarefaction. In other words, a woofer and compressrion driver in a standard two-way configuration would be out of phase. However, a dynamic woofer with a dynamic tweeter would be in phase for the same standard.
Initially this was just accepted. Even though it resulted in confusion, the standard had been set. Given Altec's roots with WE, it is not surprising that they used the WE standard. This would also have been the convention that Jim Lansing used while head of engineering for Altec. It was not until the 1970's that an industry wide change to a new set of standards occured. Current industry standards state that a positive current will result in a compression wave and a negative current a rarefaction, no matter what magnet topology is used. My understanding is that is is now universally used in the loudspeaker industry.>>
http://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v1n12b.pdf
Eric.
<<The inital standard was set by Western Electric, which is understandable since they invented the loudspeaker. The original standard stated that a positive current would result in a displacement away from the magnetic field. This was simple and straightforward for single speakers. However, with the advent of multiway speakers, and the development of the compression driver, it led to a problem. Dynamic speakers, such as woofers, have their magnet assembly behind the diaphragm. Therefore, a positive current would result in a compression wave. However, starting with W.E.'s 594, compression drivers were designed with the magnet in front of the diaphragm. This means that a positive signal results in a rarefaction. In other words, a woofer and compressrion driver in a standard two-way configuration would be out of phase. However, a dynamic woofer with a dynamic tweeter would be in phase for the same standard.
Initially this was just accepted. Even though it resulted in confusion, the standard had been set. Given Altec's roots with WE, it is not surprising that they used the WE standard. This would also have been the convention that Jim Lansing used while head of engineering for Altec. It was not until the 1970's that an industry wide change to a new set of standards occured. Current industry standards state that a positive current will result in a compression wave and a negative current a rarefaction, no matter what magnet topology is used. My understanding is that is is now universally used in the loudspeaker industry.>>
http://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v1n12b.pdf
Eric.
Re: Inversion de phase sur hps .
18 Fév 2014 à 10:55
simon33 » 17 Fév 2014, 17:43 a écrit:J'avoue être très perturbé par la nouvelle car effectivement il y a un changement sonore important mais je ne peux pas dire que j'aime puisque j'ai monté tout mon système en fonction du branchement inversé pour atteindre une sonorité que j'aimais .
Le plus impressionnant est la descente dans les basses , sur le Cd Scratch de Kenny Barron, il y a un coup de contrebasse de Dave Holland sur la plage 2 que j'ai toujours entendu très bas dans les auditoriums ou chez des potes quand j'apporte ce cd ......
Cette note dans le bas, je ne l'ai jamais entendu chez moi et j'ai toujours pensé que ce cd ne "passait pas chez moi ".
C'est le premier test que j'ai fais ce matin et effectivement, çà déscends comme jamais .
Le problème est que tout l'équilibre tonal , le placement des instruments .........est grandement modifié , j'aime certaines choses et d'autres moins .
Je pense que le plus judicieux serait de tout laisser comme çà et d'écouter pendant quelques jours le temps que mon oreille rentre en phase également ?
Bonjour,
Je connais bien le CD de Kenny Barron et confirme que la contrebasse de Dave Holland est très présente . Il est possible de suivre la ligne mélodique sans problème.
Quand les 2 enceintes sont bien en phase l'image est ponctuelle et hors phase l'image est complètement diffuse. Il existe des CD test qui permettent de mettre en évidence le phénomène . Je possède un CD Diapason très bien réalisé pour effectuer de nombreux tests.
Quand les enceintes sont hors phase l'écoute est vraiment mauvaise .
Guy
Re: Inversion de phase sur hps .
18 Fév 2014 à 10:56
Les Turnberry son bien en phase :-)
Re: Inversion de phase sur hps .
18 Fév 2014 à 11:29
guy19 » il y a 30 minutes a écrit:
Quand les enceintes sont hors phase l'écoute est vraiment mauvaise .
Guy
Ce qui est incroyable , c'est que celà fait 5 ans qu'elles sont branchées hors phase et que pas mal de visiteurs ont trouvé çà très bon !
J'ai même reçu à la maison des " sommités " de ce forum ....... Qui ne se sont aperçu de rien !!
Re: Inversion de phase sur hps .
18 Fév 2014 à 11:38
IL faut se méfier des sommités . Le mieux pour pour la mise en phase des enceintes est vraiment un CD test. Cela doit exister dans le commerce .
http://djcyberchris.free.fr/tests.htm
Je viens de faire le test. Cela fonctionne parfaitement.
En phase le bruit est entre les 2 enceintes.
Hors phase le bruit est complètement étalé et sort de chaque enceinte.
Refaire plusieurs fois le test pour bien assimiler
Une fois les enceintes en phase la musique va devenir que du plaisir. La contrebasse de Dave Holland va chanter comme jamais.
Guy
http://djcyberchris.free.fr/tests.htm
Je viens de faire le test. Cela fonctionne parfaitement.
En phase le bruit est entre les 2 enceintes.
Hors phase le bruit est complètement étalé et sort de chaque enceinte.
Refaire plusieurs fois le test pour bien assimiler
Une fois les enceintes en phase la musique va devenir que du plaisir. La contrebasse de Dave Holland va chanter comme jamais.
Guy
Re: Inversion de phase sur hps .
18 Fév 2014 à 12:39
..........
Dernière édition par zeroundemi le 04 Avr 2014 à 15:50, édité 2 fois.
Re: Inversion de phase sur hps .
18 Fév 2014 à 12:45
Et bon nombre de CD sont enregistrés hors-phase ...