Vous écoutez quoi en jazz en ce moment...

[jazzouf]

Mais que fait la police ?  
J' acte donc qu ' il est possible de se lancer impunément à la figure  des " couillon " ," inculte de première  , et même de récidiver ,   sur le vert ....!      
Y en a quelques uns qui doivent se dire qu ' ils ont été virés pour moins que çà ...
Mais bon , on va pas en faire un fromage non plus  , car après tout ce n ' est que le PéPé qui disjoncte et je crois bien que ce n ' est pas la première qu ' à bout d' arguments il verse dans les gros mots .

Pour revenir à notre fil , je viens de découvrir un petit Ramsey Lewis que je ne connaissais pas : Ramsey Lewis Trio : Pot Luck
Il est dans la droite ligne de Down to Earth ( cet enregistrement assez extra- ordinaire de la grande époque Mercury  et cette musique qui , par moments ,  frôle l ' entertainment de casino sans toutefois jamais y tomber ) , mais tout de même un tout petit peu moins bon .
Je l' ai trouvé chez Paris Jazz Corner qui le notait : " VG+/VG- en raison de petits crépitements sur l ' intégralité du disque "  et je dois dire qu ' en termes de crépitements le terme de léger s' est révélé très pudique .
Pour une fois j ' ai été déçu par PJC , mais j ' aurais dû me méfier avec ce " sur l' intégralité du disque "  

[jazzouf]

Quand je dis " pour une fois " c ' est parceque j ' ai acheté au fur et à mesure ( Liane OLY   quelques centaines de disques  on line chez eux avec quasi pas de déception . Mais là avec ce Ramsey que je viens de rentrer et que je suis entrain d ' écouter en ce moment  pendant que j ' écris ce VG+/ VG- est tout bonnement inaudible .
Je crois que je vais le leur retourner car c' est too much ce coup ci

[PP_65]

car après tout ce n ' est que le PéPé qui disjoncte et je crois bien que ce n ' est pas la première qu ' à bout d' arguments il verse dans les gros mots .

Les arguments : " je pense que tu as une connaissance toute parcellaire de ce qu'a fait Lacy et que l'opposer à Ivo Perelman est bien une couillonnade ."
Normalement, ça doit être très facile de les contrer .
Tu peux même le faire sans parler de moi ; je vais  t'y aider :

[guy19]

Bonjour,

Aujourd'hui quelques  Franz Koglmann . Trompettiste et compositeur Autrichien.

 

 

 

 

[CC44]

Mais que fait la police ?  :cheesygrin:
J' acte donc qu ' il est possible de se lancer impunément à la figure  des " couillon " ," inculte de première  , et même de récidiver ,   sur le vert ....!  :biggrin:  :eek:  
Y en a quelques uns qui doivent se dire qu ' ils ont été virés pour moins que çà ...
 "  :frown:

Il en faut plus. Sois attentif.

[jazzouf]

Si tu trouves une seule insulte dans mes propos CC tu me l ' indiques et je me fustige  
Tiens , Pépé reparle de musique et revient sur Steve Lacy et Ivo Perleman et me parle d' opposition etc .... Bon , c ' est toujours mieux que de m ' insulter ,  mais je crois qu '
il souffre  aussi d ' hallucinations car j ' ai beau me relire dans tous les sens ( je rigole car à mon âge  je me rappelle encore très bien ce que je dis  .....enfin presque   )  : je n ' ai jamais parlé de Steve Lacy  

Là j ' écoute le dernier ? Joshua Redmann : Walking Shadows
Pas franchement emballé car je ne comprends pas vraiment le projet
Peut - être qu ' en le réécoutant .....???

[CC44]

Y en a quelques uns qui doivent se dire qu ' ils ont été virés pour moins que çà ...
    "  



Il en faut plus. Sois attentif.

C'est sûr que ton obsession anti pépé aux limites du trollage pourrissant t'aveugle au point de ne pas avoir compris qu'il fallait plus que ça pour se faire virer.
Et je sais de quoi je cause.

[peyrerouge]

J'ai repoussé un peu  mes limites, j'ai poussé les murs...

[PP_65]

Tu vas bien ? La forme ? Je m'inquiète un peu quand même . Tu n'as pas acheté le CD au moins ?

[jazzouf]

Cà , çà me parle !
En fait je crois qu ' en poussant les murs on peut trouver des merveilles ( à l' époque , pour moi s ' entend , je cite comme çà sans trop réfléchir  : Ornette, Don , John ,Giuffre dans certains cas ,Byard , Art Ensemble of Chicago  etc.... ) , mais parfois aussi le vide ( et dans ce cas je ne retiens pas les noms et ....je ne veux pas dénoncer   )
En peinture , où je suis un plouc , je me suis toujours méfié des " génies " qui prenaient leurs tubes de gouache et les balançaient contre la toile et encore plus des spéculateurs qui faisaient monter la sauce en criant au chef d ' œuvre
Avec ce qu ' on appelle communément le free  , j ' ai la même méfiance devant 4 types qui prennent leur instrument , soufflent dedans , tapent dessus , en toute liberté ( càd souvent sans thème , sans rythme , sans préparation ....)
Il est vrai qu ' à l ' inverse de la peinture il n ' y a pas de spéculateurs qui font monter la sauce .... Auraient - ils de bonnes raisons pour ne pas s' aventurer sur un terrain aussi glissant ?
Quoiqu ' il en soit , je fais plutôt confiance au filtre que constitue le temps .
Temps qui agit sur moi par exemple ne serait ce qu' en me rappelant l' effort que je faisais pour écouter Ornette et Don et la facilité , le plaisir , avec lesquels je les écoute aujour d ' hui . Le temps que j' ai mis pour " découvrir "   que Haden et Blackwell swinguaient comme des bêtes  .
Mais même chez eux et encore aujourd' hui je trouve des moments où ils me semblent faire un peu n ' importe quoi à mon goût . Mais au - moins m ' ont - ils montré quels génies ils sont .
Il y a beaucoup de joueurs de free de l ' époque qui ne m' ont jamais démontré qu' ils savaient ne serait - ce que simplement jouer de leur instrument et force est de constater que plus personne ne les écoute encore aujour d' hui .
Des vertus de filtre que constitue le temps ......

-- 25 Juin 2014, 12:01 --

CC , mon " obsession anti - PP " ne va pas jusqu' à l' insulte , mais chacun à ses délicatesses et se fixe ses limites  !

[malcolm]

Quitte à  s'occuper de cette bataille des anciens contre les modernes, je conseille la lecture de chronique de jazz de Boris Vian, cela détend :-)

Je trouve la querelle des anciens et des modernes encore d'actualité, il n'y a qu'à lire les échanges entre jazzouf et PP.

[PP_65]

Il y a beaucoup de joueurs de free de l ' époque qui ne m' ont jamais démontré qu' ils savaient ne serait - ce que simplement jouer de leur instrument et force est de constater que plus personne ne les écoute encore aujour d' hui .
Des vertus de filtre que constitue le temps ......

Des noms ! Personne , c'est qui ? Il te faut une liste de raretés free que l'on réédite ? Pour qui à ton avis,  à part ceux qui veulent les écouter ?

-- 25 Juin 2014, 13:09 --

car j ' ai beau me relire dans tous les sens ( je rigole car à mon âge  je me rappelle encore très bien ce que je dis  .....enfin presque  :biggrin: )  : je n ' ai jamais parlé de Steve Lacy  :confused:

Et ça, à propos de Malcom qui exprimait son désir d'acheter un CD de Lacy  , il faut l'interpréter comment ?
" Tu vas te faire mal voir par le défricheur du Gers , jeunot ! Achètes pas des types déjà morts , achètes du jazz vivant , même si çà égorge des cochons
Requiem pour ...."
Je ne parle même pas des points de suspension ...

[jazzouf]

Meuh non , je ne parlais pas de Lacy , je parlais de Tristano .....Son requiem ,, çà ne t'bas pas mis sur la voie ....?

-- 25 Juin 2014, 13:19 --

Meuh non ! Meuh non ! je ne parlais pas de Lacy , je parlais de Tristano .....Son requiem ,, çà ne t'as pas mis sur la voie ....?

[PP_65]

Ton intervention suivait celle Malcom qui ne parlait pas de Tristano  dans son post .
Le titre de Tristano , c'est "requiem" tout court ; par contre "requiem pour ..."  ma fait penser à tout autre chose .
Bien que je ne considère pas du tout le fait de "savoir jouer" comme primordial, j'attends avec impatience les noms de musiciens de Free auxquels tu faisais allusion ; inutile de me dire que tu aimes le free en me citant ton disque de Shepp avec H. Parlan .

[jazzouf]

Excusez - moi Monsieur le Commissaire , mais je ne rappelle plus de rien ! C ' est qui ces Shepp et Parlan dont vous me  parlez ? Je les connais pas !  En tous cas ce sont pas des alsaciens !

[Alleuze]

J'ai découvert le free avec le passage de musiciens américains à Paris fin 60, début 70. A savoir l'Art Ensemble de Chicago,

Sun Ra (considéré comme free à l'époque), Clifford Thornton, Archie Shepp et Steve Lacy...

Quarante et quelques années plus tard, je ne ressens aucune culpabilité à dire que Perelman m'est indifférent.

Sa musique ressemble (pour moi seul, of course) à cinquante prestations déjà vues (pas forcément cataloguées Jazz)

et si nos oreilles ont parfois saigné à l'époque (les nez aussi car les débats sur Ayler étaient houleux) elles sont plongées

dans un profond ennui maintenant...

C'est un débat ancien, le jazz a pris une claque avec l'arrivée de la pop et a perdu son statut de musique à vivre

pour un statut ambigu de melting pot forcé de tous les artisans de la tendance que contient cette planète, depuis

la mélopée tzigane jusqu'aux rythmes mandingues en passant par l'IRCAM et les expérimentations electro acoustiques

et s'il en est sorti quelques gravures sympathiques, rien de transcendental ne s'est fait jour... Et tous les PP de la

création n'y peuvent rien, sauf à nous faire découvrir l'oiseau rare ce dont nous lui serions éternellement reconnaissant.

Et en attendant, merci de délaisser le blabla au profit des vinyles...  

[PP_65]

Que tout cela t'ennuie, je n'y vois aucun problème mais , là encore, je ne suis pas d'accord avec tes conclusions .
Le "melting pot" , c'est dans l'ADN du Jazz et il avait commencé bien avant que la Pop ne prenne le marché ; si, comme tu l'as écrit , on considère que C. Taylor fait du Jazz , on ne peut rayer de la carte ceux qui ont prolongé son travail ( et celui d'Ayler , Trane , Coleman, etc..) pendant que la fusion remplissait les poches des opportunistes et, là, je ne parle que des ricains, majoritairement noirs ( la Loft scene en particulier) . Qu'à la suite du Free se soient développées les scènes européennes ( ou japonaises) consacrées à libre improvisation est un autre débat quant à savoir si c'est du Jazz ou pas ( mon avis : aucune définition du Jazz n'est possible ou alors on s'arrête avant le Bop) bien que ces scènes aient acceuilli bien des musiciens US on ne peut plus enracinés dans le Jazz ( Taylor, Braxton, Sam Rives, William Parker, Bobby Bradford) ; en gros,  qui n'ont jamais voulu jouer le jeu du néo-traditionalisme à la Marsalis .
PS : je me demande comment tu peux écouter Craig Taborn et négliger Matthew Shipp .
PPS : " rien de transcendental ne s'est fait jour." Avis tout à fait personnel .

[dead_man]

Voilà un disque réjouissant, loin des cochons égorgés .

[malcolm]

Anthony Ortega - New Dance en CD Hatology. Je crains qu'il évoque les cochons égorgés pour certains mais un bon disque quand même.

[simon33]

-- 27 Juin 2014 à 00:03 --