Une écoute vinylesque

[mambojet]

Oui et de plus, si tu travailles les deux domaines, cela prend vraiment beaucoup de temps et c'est difficilement compatible avec une activité professionnelle et le le temps à consacrer à sa famille
Bref, il faut faire des choix
On a plus de temps à la retraite
Mais moins de sous


Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

[AJMARS]

Oui, il est temps que je sois à le retraite pour pouvoir faire tout ça.... à plein temps...

 

Noooon... ah bon...


Coté CD il faudra que je revienne sur les étages I/V actifs à transistors, j'ai lu pas mal de trucs mais je n'ai pas pu faire d'applications, j'en suis resté à I/V à Aop (beaucoup de tests subjectfs), I/V à résistances plus étages de gain à Jfets, I/V à résistances plus étages de gain à tubes (417A uniquement, malheureusement), I/V à transfos....
Il faudrait aussi que je teste les convertisseurs Sabre un peu sérieusement
Il faudrait que je teste une carte USB asynchrone pour mon mac...

Oooops, même une fois finies les grosses triodes, j'ai encore beaucoup de choses...

A plus
André

[planeurventus]

Bonsoir à tous,

Bon, je quitte ma coquille... merci pour vos messages sympas.

Dans les derniers messages, j'ai retenu quelque chose de très intéressant. Effectivement, on peut jouer avec la lecture vinyle et moins avec le CD.

J'ai une TD124 avec un bras Denon, une Lyra Delos, une DL103D, un prépré perso, un étage RIAA de Cédric (au passage coucou à Cédric). Tous ces éléments permettent un grand choix de rendu sonore.

J'ai la chance de pouvoir aussi faire joujou avec le CD. J'ai une carte A1 du Totaldac+alimentations perso+ampli de sortie perso.

Rassurez-vous, je passe plus de temps à écouter qu'à peaufiner.

Côté CD, j'ai cherché à apporter ce que j'aime c.à.d. plus de matière et de richesse harmonique que les lectures CD standards même d'excellente qualité. La matière, on l'obtient par le type de convertisseur mais surtout par son alimentation. La richesse harmonique par l'ampli de sortie, sans bien sûr de condensateur sur le trajet du signal, mais surtout son alimentation. On perd beaucoup dans la liaison car faire un ampli de sortie qui alimente correctement un câble de 1m branché sur une entrée pré-ampli, c'est beaucoup plus compliqué qu'on ne le croit.

Côté LP, j'ai cherché à apporter aussi ce que j'aime c.à.d la résolution et la rapidité. Pour cela j'ai fait un prépré et surtout son alimentation.

Résultat, l'un rejoignant l'autre j'ai des écoutes d'un très bon niveau en CD et LP. Le CD étant au dessus du LP.

Maintenant, il faut que je pense à changer de bras mais le gap est grand en prix. Je lorgne le petit talès.

Ceux qui sont persuadés que le CD est définitivement "out" sont les bien venus chez moi. J'espère leur montrer le contraire. Je crois avoir déjà convaincu Philippe et Pierre (j'ai oublié leurs pseudos)

Patrick

[Hollow]

Le CD étant au dessus du LP.

40 ans d'expérience pour en arriver là ?

Je ne vois que 2 solutions : système bouché ou surdité avérée.

a+

[Gism]

Bonjour,

J'arrête pas de dire que les différences CD vs LP sont plus dues aux système eux mêmes qu'au support et personne n'accuse réception de mon avis.

Si ce fil est réservé au plus de 50W, dites le franchement avec mes 1W et 40 années d'expérience j'irai discuter ailleurs.
Un forum est pour moi un espace d'échange et non un lieu communautaire.
Je ne pense pas que Jérôme me contredirait.

Bon je continue quand même à suivre ce fil qui m’intéresse.

Patrick

Bon, faut pas t'étonner non plus.

Imagine un type qui se pointe dans une discussion sur la différence de goût entre vin blanc et vin rouge, en clamant qu'il n'y a pas de différence (et que d'ailleurs les tests en aveugle le prouvent).

Ou imagine un type qui se pointe sur un forum qui débat du sexe des anges en prétendant que les anges n'existent pas.

Dans le premier cas, une absence de sensibilité au phénomène discuté, et dans le deuxième cas, un a-priori idéologique rende l'intervention du type en question tout a fait non pertinente - l'accusation de trollage pouvant alors se justifier.

Dans ton cas, j'ai du mal à trancher pour savoir auquel des deux scénarios te rattacher !

-- 26 Juin 2014, 21:48 --

40 ans d'expérience pour en arriver là ?

Je ne vois que 2 solutions : système bouché ou surdité avérée.

a+

D'autant plus qu'il nous dit cela 24 heures après avoir prétendu qu'en fait il n'y avait pas de différence entre les deux supports. Va comprendre ?

-- 26 Juin 2014, 21:51 --

Il y a des qualités propre au CD que je ne nie pas,

Lesquelles ? Tu m'intéresses, Bruno !

[mambojet]

Lesquelles ? Tu m'intéresses, Bruno !

Facile
C'est chiant
Donc tu écoutes un peu moins de musique et tu t'occupes un peu plus de ta femme et de tes enfants
Ce sont de vraies qualités, non ?
Plus sérieusement et cela revient un peu au même, ce que disait Joperrot sur les habitudes d'écoute des jeunes habitués au MP3 a du sens
En étant moins complexe et riche, il implique beaucoup moins l'auditeur qui peut alors faire autre chose tout en écoutant
jouer, lire... etc
C'est d'ailleurs vrai globalement pour le matériel
Plus un matériel est performant et sonne "vivant", plus il  implique et rend la pratique d'une activité parallèle impossible. Et si on essaie, c'est vite insupportable
Après peut on considérer l'aspect moins "intruisif" du CD comme une qualité ?

[Gism]

C'est étonnant, le vinyle en lui-même contiendrait sa propre supériorité
Par contre, dommage qu'il ne s'attarde pas sur le système de lecture, qui est un peu important pour prédire le résultat final.
Une Shure 75 lui aurait fait dire la même chose ?

Il a peut-être raison (intuitivement je le pense aussi), dans le sens où la vibration musicale est admirablement sauvegardée par le couple purement analogique sillon/phonocapteur, et certaines expériences relatant la surprenante présence de voix enregistrées  sur un cylindre (ou un disque de cire), en direct devant un pavillon, par un procédé donc entièrement mécanique et acoustique, irait dans son sens.
D'ailleurs Doug Sax est bien le chantre de l'enregistrement en gravure directe

http://books.google.fr/books?id=5y5ofP9 ... or&f=false

B r u n o

Je viens de lire "Perfecting Sound Forever", une histoire de la musique enregistrée. On y voit que le premier audiophile était Edison (avec son phonographe) et le deuxième Berliner avec son Gramophone (ensuite commercialisé par Victor). Le débat opposait une gravure verticale sur une rouleau à une gravure horizontale sur un disque.

C'est la deuxième technique qui a gagné, alors qu'il semble que c'était la première qui était la plus satisfaisante d'un point de vue purement audiophile (point de vue auquel Edison était très attaché). C'est pour cette raison qu'il a très longtemps résisté à l'adoption des disques, puis, quand il s'est enfin décidé, il a tout de même conservé le gravage vertical.

Le débat audiophile suivant fut l'enregistrement acoustique vs électrique.

-- 26 Juin 2014, 23:20 --

Facile
C'est chiant
Donc tu écoutes un peu moins de musique et tu t'occupes un peu plus de ta femme et de tes enfants
Ce sont de vraies qualités, non ?
Plus sérieusement et cela revient un peu au même, ce que disait Joperrot sur les habitudes d'écoute des jeunes habitués au MP3 a du sens
En étant moins complexe et riche, il implique beaucoup moins l'auditeur qui peut alors faire autre chose tout en écoutant
jouer, lire... etc
C'est d'ailleurs vrai globalement pour le matériel
Plus un matériel est performant et sonne "vivant", plus il  implique et rend la pratique d'une activité parallèle impossible. Et si on essaie, c'est vite insupportable
Après peut on considérer l'aspect moins "intruisif" du CD comme une qualité ?

Je partage complètement ton analyse des qualités du CD !

[planeurventus]

Bonsoir Gism,

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de différence entre vin rouge et vin blanc. Je dis juste que la comparaison n'est recevable que si le blanc et le rouge sont de même qualité.

En ce qui concerne les anges, à part ma chère et tendre je n'en connais pas d'autres.

Patrick

[PP_65]

Facile
C'est chiant
Donc tu écoutes un peu moins de musique et tu t'occupes un peu plus de ta femme et de tes enfants
Ce sont de vraies qualités, non ?
Plus sérieusement et cela revient un peu au même, ce que disait Joperrot sur les habitudes d'écoute des jeunes habitués au MP3 a du sens
En étant moins complexe et riche, il implique beaucoup moins l'auditeur qui peut alors faire autre chose tout en écoutant
jouer, lire... etc
C'est d'ailleurs vrai globalement pour le matériel
Plus un matériel est performant et sonne "vivant", plus il  implique et rend la pratique d'une activité parallèle impossible. Et si on essaie, c'est vite insupportable
Après peut on considérer l'aspect moins "intruisif" du CD comme une qualité ?

D'habitude j'apprécie chez toi la rigueur , mais là,  on dirait Castellu ayant abusé du vin du pays !

[mambojet]

C'est bien ce que j'ai dit en début de filière et mon évaluation s'effectue à partir d'écoutes effectués sur du matériel haut de gamme et optimisé dans les deux domaines.
Au niveau des cellules on parle par exemple des XV1S, AirTight, Skala, Koetsu....sur des bras top et une platine qui n'est pas une machine à bruits
Mais la comparaison entre le vin rouge et le vin blanc est bonne. Ce sont deux mondes à part: on peut aimer les deux ou un beaucoup plus que l'autre sans qu'il soit question de qualité.
Juste les gouts de chacun et le plaisir que l'écoute nous apporte ...ou pas
Cela va être difficile pour quelqu'un qui n'aime pas le vin blanc de dire si le vin blanc dégusté est de plus ou moins bonne qualité
Dans mon cas, pour mon gout personnel et le plaisir que cela m'aporte, il n'y a vraiment pas photo entre les deux
Du coup, je concentre effectivement bien plus mon énergie sur le vinyle, ce qui accroit encore la différence
Mais tant qu'à mettre de l'argent, comme je ne suis pas maso, autant le mettre dans ce qui m'apporte du plaisir
C'est pourquoi je ne parle pas de qualité mais plutôt de plaisir en employant par exemple volontairement le mot "attrayant"
Mes 40 ans d'expérience m'ont au moins appris ce qui me convient...ou pas
On a toujours le droit de dire qu'on préfère. C'est légitime et en général très bien accepté. Par contre, si on parle de supériorité "technique", là il faut apporter des éléments de preuve avec le risque que ces preuves soient un peu "en bois"
Et je ne suis clairement pas capable d'apporter la moindre preuve sur la supériorité technique du vinyle. En tant que technicien je me sentirais même plus à l'aise pour prouver le contraire

Dernière édition par mambojet le 26 Juin 2014 à 23:48, édité 1 fois.

[Gism]

Bonsoir Gism,

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de différence entre vin rouge et vin blanc. Je dis juste que la comparaison n'est recevable que si le blanc et le rouge sont de même qualité.

C'est bien là que je ne te suis pas du tout. Le vin rouge a un certain goût que n'a pas le vin blanc. En d'autres termes, il existe un archétype du vin rouge comme il en existe un pour le vin blanc.

Et c'est pareil pour le vinyle et le CD. Le CD a un son très particulier, une couleur (ou plutôt une absence de couleur, une froideur, une dimension désincarnée et plate) que tu retrouves sur tous les CD sans exception. Ces caractéristiques, tu ne le retrouves pas sur un vinyle (sauf si le vinyle a été numérisé - je vais d'ailleurs à ce propos faire quelques posts sur la façon dont on identifie les vinyles numérisées - ça devrait bien énerver Ajmars (et donc beaucoup m'amuser !)).

-- 26 Juin 2014, 23:52 --

Mais la comparaison entre le vin rouge et le vin blanc est bonne. Ce sont deux mondes à part: on peut aimer les deux ou un beaucoup plus que l'autre sans qu'il soit question de qualité.
Juste les gouts de chacun et le plaisir que l'écoute nous apporte ...ou pas
Cela va être difficile pour quelqu'un qui n'aime pas le vin blanc de dire si le vin blanc dégusté est de plus ou moins bonne qualité
Dans mon cas, pour mon gout personnel et le plaisir que cela m'aporte, il n'y a vraiment pas photo entre les deux
Du coup, je concentre effectivement bien plus mon énergie sur le vinyle, ce qui accroit encore la différence

L'expérience m'a montré que la comparaison du plaisir de l'écoute avec celui du vin n'est comprise que par une partie des audiophiles. Pour une autre partie, leur rapport au son n'a rien a voir avec celui qu'ils ont avec un vin.

Et tu remarqueras que ceux qui défendent le CD contre le vinyle n'utilisent jamais ce genre d'image, pas plus qu'une thématique tournant autour de la sensualité ou du plaisir.

J'ai remarqué que les amateurs de CD ont un rapport au son très différent de celui des amateurs de vinyles/analogiques. C'est pour cela que ça tourne très vite au dialogue de sourd, car (et ensuite, j'arrête de leur taper dessus, c'est promis), les amateurs de CD ont du mal à conceptualiser qu'il puisse exister une autre approche du son que la leur.

[mambojet]

Sauf que le monde des vinyleux est complexe et non uniforme.
Par exemple, j'apprécie une définition élevée, de la transparence et de l'aération avec beaucoup d'informations de bas niveau. Et ce sont sont ces détails qui m'apportent la sensation d'y être. En fait je trouve du plaisir justement dans cette impression "d'y être". J'ai du mal à trouver cette impression dans le CD. C'est pourquoi je me demandais en début de filière si  on était vraiment capable de l'enregistrer. Par contre, comme je le ressent bien dans le monde réel, je me demandais si cela n'était pas apporté un peu artificiellement par le vinyle et la chaine de restitution
Du reste c'est aussi ce que je déduis du propos de Doug Sax. Le vinyle issu de la bande master ne peut pas être plus fidèle que la bande master. Il l'est forcément moins. S'il sonne mieux (je n'en sais rien mais c'est ce qu'il dit) c'est qu'il ajoute quelque chose qui n'existe pas sur l'enregistrement.

[Gism]

Du reste c'est aussi ce que je déduis du propos de Doug Sax. Le vinyle issu de la bande master ne peut pas être plus fidèle que la bande master. Il l'est forcément moins. S'il sonne mieux c'est qu'il ajoute quelque chose qui n'existe pas sur l'enregistrement.

Je pense que le concept de fidélité n'a pas grand intérêt en hi-fi (sic!). Qu'est-ce qui est le plus fidèle à la réalité : un tableau d'un impressionniste comme Monet ou d'un peintre pompier comme Gérôme ou Bouguereau ?

En lisant ce que disait Sax (il dit aussi qu'en comparant la sorte live, la sortie DSD et la sortie bande analogique, la sortie DSD est plus fidèle, mais que la sortie analogique est préférée), donc en lisant ce que dit Sax, je me faisais la comparaison avec la photo (photo argentique, por favor !).

Quand tu prends une belle photo, elle est plus belle que la réalité (l'art est la belle représentation d'un chose et non pas la représentation d'une belle chose disait Cassirer)
Et quand tu tires cette photo en héliogravure, tu peux même obtenir quelque chose d'encore plus beau que la photo originale (mais bon, c'est du passé, plus personne aujourd'hui ne sait faire des héliogravures).

Alors, tu peux toujours dire que la photo est moins fidèle que la réalité et que l'héliogravure est moins fidèle que la photo originale, mais en faisant ce genre d'analyse, tu seras d'accord avec moi qu'on passe à coté de l'essentiel.

[Jean-mi du13]

D'habitude j'apprécie chez toi la rigueur , mais là,  on dirait Castellu ayant abusé du vin du pays !

Ha    , celle là , on la garde , elle est jolie    

[PP_65]

L'expérience m'a montré que la comparaison du plaisir de l'écoute avec celui du vin n'est comprise que par une partie des audiophiles. Pour une autre partie, leur rapport au son n'a rien a voir avec celui qu'ils ont avec un vin.

Et tu remarqueras que ceux qui défendent le CD contre le vinyle n'utilisent jamais ce genre d'image, pas plus qu'une thématique tournant autour de la sensualité ou du plaisir.

J'ai remarqué que les amateurs de CD ont un rapport au son très différent de celui des amateurs de vinyles/analogiques. C'est pour cela que ça tourne très vite au dialogue de sourd, car (et ensuite, j'arrête de leur taper dessus, c'est promis), les amateurs de CD ont du mal à conceptualiser qu'il puisse exister une autre approche du son que la leur.

Effectivement tout discours qui parle d'émotions , de sensualité, de plaisir à propos du matos me laisse de marbre et je ne me considère pas plus amateur de numérique que d'analogique , pour parler comme "eux" , quand j'ai faim de musique, je me moque du support ; si l'audio c'est de la cuisine ( et c'est souvent le cas) , toute les astuces du cuistot ne changeront pas la nature du produit de base .

-- 27 Juin 2014, 00:37 --

Du reste c'est aussi ce que je déduis du propos de Doug Sax. Le vinyle issu de la bande master ne peut pas être plus fidèle que la bande master. Il l'est forcément moins. S'il sonne mieux c'est qu'il ajoute quelque chose qui n'existe pas sur l'enregistrement.

Je pense que le concept de fidélité n'a pas grand intérêt en hi-fi (sic!). Qu'est-ce qui est le plus fidèle à la réalité : un tableau d'un impressionniste comme Monet ou d'un peintre pompier comme Gérôme ou Bouguereau ?

En lisant ce que disait Sax (il dit aussi qu'en comparant la sorte live, la sortie DSD et la sortie bande analogique, la sortie DSD est plus fidèle, mais que la sortie analogique est préférée), donc en lisant ce que dit Sax, je me faisais la comparaison avec la photo (photo argentique, por favor !).

Quand tu prends une belle photo, elle est plus belle que la réalité (l'art est la belle représentation d'un chose et non pas la représentation d'une belle chose disait Cassirer)
Et quand tu tires cette photo en héliogravure, tu peux même obtenir quelque chose d'encore plus beau que la photo originale (mais bon, c'est du passé, plus personne aujourd'hui ne sait faire des héliogravures).

Alors, tu peux toujours dire que la photo est moins fidèle que la réalité et que l'héliogravure est moins fidèle que la photo originale, mais en faisant ce genre d'analyse, tu seras d'accord avec moi qu'on passe à coté de l'essentiel.

La réalité du contenu d'un disque on ne la connait pas et l'audio n'est pas un art , tout juste un métier d'artisan ; un gus qui me fait sonner la guitare de Marc Ducret ( que j'ai souvent entendu en live ) comme une basse ( expérience vécu avec un câble numérique) , je lui demande de passer son chemin .

[Jean-mi du13]

s'est vite ressaisi , le PP

[mambojet]

Ha  :cheesygrin:  , celle là , on la garde , elle est jolie  :cheesygrin:  :cheesygrin:

Oui c'est encore plus grave que Castellu tout court  
En plus Castelu il a une Garrard et une SPU    

Dernière édition par mambojet le 27 Juin 2014 à 00:42, édité 1 fois.

[PP_65]

Je distille mon humour !

[castellu]

D'habitude j'apprécie chez toi la rigueur , mais là,  on dirait Castellu ayant abusé du vin du pays !

La rigueur est désarmée en face de la sensibilité, c'est ce que tu te refuses à accepter  

Je boirai bien une anisette Gras avec Mambo, j'adhère à son point de vue, avec cette idée de deux univers distinct, dont un qui est sans doute plus beau que nature mais tellement plus prenant ; d'ailleurs je n'écoute jamais de vinyle en musique de fond, ce serait faire injure à mes précieux disques (si je les use, autant être attentif...)  
Le CD oui on peut

Pour Gism, le plus gros avantage du CD est quand-même la télécommande, qui permet de zapper, activité essentielle du CD (et de la démat)
Je parlais quand-même de quelques qualités subjectives comme une certaine sécheresse, crudité (relative), qui va bien avec certaines musiques récentes, un bruit de fond plus bas (quand-même...). Mais je prends très rarement de plaisir à écouter de la musique classique sur CD, c'est parfois même insupportable (enregistrement), c'est là que le rendu pauvre est le plus criant amha.
Dans le temps avec mon pote on a souvent fait le comparo Glenn Gould CD/vinyle, comment dire...

B r u n o

[PP_65]

Je n'ai jamais zappé un CD , la télécommande, c'est "marche" ou " arrêt" chez moi ; à se demander si vous aimez vraiment la musique , déjà que ce n'est pas le cas de grand monde .