05 Oct 2014 à 16:44
05 Oct 2014 à 16:55
Et puis, autour de chez moi, il y a plein d'anglais (et ça doit être pire dans le sud-ouest). Est-ce que qu'on s'en plaint outre-manche?
05 Oct 2014 à 16:59
05 Oct 2014 à 20:50
05 Oct 2014 à 21:05
05 Oct 2014 à 23:05
arnaud12 » 05 Oct 2014, 20:50 a écrit:le chiffre est très en dessous de la réalité,néanmoins le reportage est intéressant surtout le fabricant de faux papiers qui avoue a demie-mot que ses meilleurs clients sont Français..
http://www.youtube.com/watch?v=aSv4ZI38Oe4
06 Oct 2014 à 06:23
arnaud12 » 05 Oct 2014, 16:27 a écrit:et beaucoup de Français qui y réside officieusement également
06 Oct 2014 à 07:34
arnaud12 » 05 Oct 2014, 16:59 a écrit:oui c'est vrai il y a des retraités british en france en grand nombre environ 40/50000 je crois ,contre 10 Fois plus de l'autre côté de la manche,maintenant la mer,le soleil,la qualité de vie,la France est un pays merveilleux lorsqu'on a pas ou plus besoin de travailler pour vivre!!
06 Oct 2014 à 07:36
06 Oct 2014 à 10:21
JB14 » 05 Oct 2014, 13:24 a écrit:Loïc, tu veux absolument montrer que tu as raison et que j'ai tort. A certains égards, je ne voudrais pas te priver d'un plaisir qui a l'air d'avoir son importance.
Sois juste prudent dans tes formulations. Ecrire que l'analyse de ton interlocuteur est "sur le fond partielle, tronquée et fausse" est assez vif comme formulation...
Honnêtement, le débat bien connu sur la critique de la valeur du panier que retient l'Insee pour définir l'évolution de l'inflation est assez loin de mes trois petites phrases d'origine. Celle où je me suis juste permis de faire remarquer à Quadro qu'affirmer que "le pouvoir d'achat s'était effondré depuis 30 ans" demandait un peu de nuances.
L'exemple invoqué par Quadro ("la part du budget consacré au logement était de 9% en 1950, de 33% aujourd'hui, alors hein...") paraissait imparable. Et j'ai vu ton plaisir à enfoncer mon misérable exemple des téléviseurs, le premier qui m'était passé par la tête.
Et comme visiblement tu aimes le logement et les faits entêtés, je ne vais pas résister à deux petits chocolats.
Le premier, c'est que la part du logement dans le budget des ménages n'est pas de 33%, mais 18,5% aujourd'hui.
Contre paraît-il 9% en 1950. Vérification faite la part logement est en fait passée de 16 à 19% entre 1960 et 2007 (http://www.economie.gouv.fr/facileco/50 ... nsommation).
Mais admettons le chiffre de départ de Quadro, 9% dans le budget des ménages en 1950 : la part du logement dans le budget des ménages aurait donc doublé en 60 ans. Et ce serait une preuve de "l'effondrement du pouvoir d'achat".
Mais habite-t-on dans les mêmes logements depuis 60 ans ?
D'où le second chocolat : tout le monde semble avoir oublié que la France en 1950 est encore largement rurale. Que les logements sont là depuis longtemps. Que 4 logements sur 10 n'ont pas l'eau courante en 1950, etc.
On compare des choux (le logement d'une France encore largement rurale en 1950, avec un habitat vétuste et globalement surpeuplé) et des carottes.
Bref, puisque le sujet était "l'effondrement du niveau de vie des français depuis 30 ans", phrase que j'ai eu le front de vouloir délicatement nuancer, restons calmes...
Dernière minute : il paraîtrait que l'aiguille du saphir d'un Teppaz en 1950 était 'achtément moins chère que le retippage d'une Lyra Skala en 2014.
La part de la Skala serait bien plus importante dans le budget de certains ménages.
Si c'est pas la preuve que le niveau de vie s'est effondré, ça....
JB
06 Oct 2014 à 10:31
arnaud12 » 06 Oct 2014, 07:36 a écrit:immatriculer une entreprise par exemple(de nombreux appartements sont au nom de sociétés c'est ce qu' a fait Bernard Arnault par exemple qui officiellement n'a jamais habité Bruxelles et possédait un appartement à Uccle),l'intérêt de la Belgique ne réside pas sur la fiscalité de la personne physique mais sur celle de la personne morale,toute les banques d'affaires dans le nord de la France le savent bien ,leur métier est d’acheter des appartements en Belgique,maintenant c'est vrai sans doute pour le coup j'ai un peu exagéré la présence Française à Uccle,elle est néanmoins largement supérieur au chiffre officiel, et je te crois suffisamment intelligent pour comprendre que les Français qui pour des raisons de fiscalité sur la transmission de leurs' entreprises notamment s'exilent a Bruxelles ne vont pas le crier sur les toits...(comme pour Bernard Arnault officiellement les biens immobiliers appartiennent à des sociétés qui sont Belges....)pas d'inscription sur les listes consulaires,moi Monsieur j'habite en Belgique?!!
06 Oct 2014 à 10:48
Marq8 » 05 Oct 2014, 14:11 a écrit:Je m'excuse de minserer dans une discussion qui ne parle pas de mon pays, mais vous savez sûrement tous que le MÎT Stanford ne sont pas accessibles au plus brillant étudiants des états unis mais qu'aux plus riches!
Ce n'est pas tout à fait le cas en France (pour le moment).
Le Canada forment un paquet d'universitaires qui une fois terminé leurs études se dirige vers le sud ou les salaires vont du double au triple sans compter la fiscalité qui est plus que généreuse l'état nayant pas à soutenir l'éducation et un régime de santé accesible a tous...
PP_65 » 05 Oct 2014, 16:55 a écrit:
Effectivement, nous sommes envahis mais il ne viennent pas ici pour travailler .
06 Oct 2014 à 10:55
lcartau » 06 Oct 2014, 10:21 a écrit:De mieux en mieux. Pour répondre à l'argument d'une diminution de pouvoir d'achat depuis 30 ans tu nous construis une démonstration sur des chiffres qui ont entre 65 et 55 ans !
Effectivement tu as raison d'élever le débat... Jean il y a 30 ans, on était en 1984.
Que sait il passer entre temps?
Un peu de lecture: http://fr.wikipedia.org/wiki/Trente_Glorieuses
Tu vas voir, c'est passionnant, On a marché sur la Lune et Paris est doté d'un périphérique.
Non mais je rêve...
Si tu veux étayer par séquence ton analyse sur le poids du logement dans le pouvoir d'achat sur 30 ans (je précise avec que tu ne cites Maurice Chevalier ou Piaf), tu observes la variation du revenu moyen des primo accédants à la propriété de 1984 à aujourd'hui. Tu vas voir c'est particulièrement instructif.
06 Oct 2014 à 10:57
adol » 06 Oct 2014, 10:31 a écrit:C'est pas l'absence d'ISF qui rend la Belgique si attractive pour les rentiers et les jeunes retraités ?
Quoi j'ai souvenir du père d'une copine belge qui était boucher, il avait sans doute bien gagné sa vie mais pas au point d'etre soumis à l'ISF ou à un impot trop accablant, mais il avait quand même un compte au Luxembourg qu'il n'avait, je suppose, pas ouvert au hasard. Mais c'était peut etre lié à l'impot sur les successions.
06 Oct 2014 à 11:05
adol » 06 Oct 2014, 10:31 a écrit:C'est pas l'absence d'ISF qui rend la Belgique si attractive pour les rentiers et les jeunes retraités ?
Quoi j'ai souvenir du père d'une copine belge qui était boucher, il avait sans doute bien gagné sa vie mais pas au point d'etre soumis à l'ISF ou à un impot trop accablant, mais il avait quand même un compte au Luxembourg qu'il n'avait, je suppose, pas ouvert au hasard. Mais c'était peut etre lié à l'impot sur les successions.
06 Oct 2014 à 11:15
06 Oct 2014 à 11:20
06 Oct 2014 à 11:31
arnaud12 » 05 Oct 2014, 16:44 a écrit:,c'est l'entende cordiale, peut-être la remercier de rétablir un peu l'équilibre,même si beaucoup plus de Français habitent au royaume-uni que de Britannique en France
06 Oct 2014 à 11:50
06 Oct 2014 à 11:54
JB14 » 06 Oct 2014, 10:55 a écrit:On va arrêter LoÏc
Ton agressivité à mon égard me dépasse un peu je dois le dire.
Je répète, très doucement, que dans ce fil j'ai juste réagi à un message de Quadro, qui reprenant une "énormité" que j'avais écrite ("le pouvoir d'achat n'a pas baissé depuis 30 ans") avait répondu :
Non, il s'est effondré… Un seul chiffre pour illustrer cette dégringolade. La période est plus longue mais le résultat est parlant.
A la fin des années 50, la part moyenne du budget consacré au logement était environ de 9 %. En 2014, cette part tutoie les 30/33 %… :wink:
Et donc je me suis permis d'étayer un avis sur la question de la part du logement dans le budget des ménages depuis la fin des années 1950.
C'est tout.
Donc j'avoue que je ne comprends pas pourquoi tu as eu besoin d'intervenir pour écrire successivement : "Désolé Jean, mais tu racontes n'importe quoi", "ton analyse est partielle, tronquée et fausse", "de mieux en mieux tu confonds 30 et 60 ans", etc.
Cela nous ferait des vacances. Je pense même que cela en ferait à tous sur le forum : honnêtement, ce genre d'agressivité péremptoire, ça finit par plomber une ambiance.
Nous avons un JeanPascal sur le forum. S'il est péremptoire (!!!), tu remarqueras qu'il n'est pas arrogant et agressif envers ses interlocuteurs, en les prenant pour des bouses.
Bref, respire, va faire un tour, prends un peu moins tes interlocuteurs pour des noeuds, et tout ira mieux.
Sans rancune
JB
JB14 a écrit: Juste pour faire remarquer qu'isoler un élément parmi d'autres pour asséner que "le pouvoir d'achat avait dramatiquement chuté depuis 30 ans" était un peu léger...
Et qu'il valait mieux regarder les séries sur longue période de l'Insee.
That's all folks
Imagine une seule seconde que je connais un tout petit peu le sujet, que j'ai été à l'école, que je lis des journaux et des livres et que je fréquente même des gars de l'Insee.
De rien