Sur La Canebière....

[AJMARS]

Oui, quelque chose comme ça....

A plus
André

[FAYET]

Bonsoir André,

Je te fais faire un petit retour en arrière mais j'ai fais le chemin inverse de toi: de la VT4C au PP de tétrode (montées en triode).

Pour mon PP de EL156, je vais taper vers 470 volts sur l'anode et un débit de 110ma, environ, par EL156.

Ma question concerne l'écran de la EL156 qui est donné pour 350 volts max.



Ton montage, en UL je crois, utilisait la EL156 sous des tensions anode & écran, d'environ 450/500 volts je crois.

As tu constaté des accrochages à cause d'une ht trop importante sur l'écran ?
Merci par avance.
A++
Philippe

[AJMARS]

Je n'ai jamais eu de problème avec des EL156 TFK dans mes conditions d'usage soit 450V plaque (environ), écran en UL ou en triode avec une résistance de 110 ohms, mais sous des courants beaucoup plus modérés, environ 70 mA au repos.

Avec cet ampli le seul problème que j'ai eu a été avec une KT88 GEC "made in Russia"....

Voilà, voilà....

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 24 Oct 2014 à 21:42, édité 1 fois.

[FAYET]

Merci, dis moi t'as pas triché en allant bruler un cierge auprès de la bonne mère pour "protéger" tes EL156 TFK    

[AJMARS]

Va savoir...

...

[dsdn]

Pour mon PP de EL156, je vais taper vers 470 volts sur l'anode et un débit de 110ma, environ, par EL156

G2 devrait tenir, mais tu y vas fort sur la dissipation qui s'approche du taquet que les EL156 peuvent supporter, non?

DAvid

[FAYET]

Non, je suis encore en ""sécurité" par rapport à la dissipation.

Sur la tension d'écran je suis au delà du data mais je n'ai pas connaissance d'inconvénient remonté sur ce tube, ce qui m'est confirmé par André qui l'a aussi utilisé.

A+
Philippe

[dsdn]

Sur les datas en pseudo triode, je lis 500V pour g2.
Les 110 mA sont pour les deux tubes ?
Et puis tant qu'à faire un schéma?
En triode ce tube promet. une charge répartie serait bien vu.

DAvid

[FAYET]

A mon avis :
Si le EL156 est utilisé en pentode, tu auras vu sur les data’s que, pour certains régimes de fonctionnement (PS > 100 W) la tension d’anode peut être portée jusqu’à 800 V !
Dans  ces conditions il serait destructeur pout le tube de monter la Vg2 à plus de 350 V.
C’est sûrement pour çà que cette limite est indiquée.

Par contre sur les mêmes data’s officielles, lorsque ce tube est utilisé en triode, tu a vu aussi qu’on indique la limite de Va = Vg2 = 500 V comme fonctionnement nominal.

Il faut donc bien nuances ces indications, qui peuvent paraître mystérieuses.

Pourquoi l'EL156:

Le EL156 en triode donne des courbes bien linéaires, comparables à celles d'un 300B.
Comme charge on peut utiliser les mêmes valeurs que le 300B, donc en PP mon Tango 5 K conviendra.
La résistance interne est du même ordre de grandeur que celle du 300B.
Mais, à puissance de sortie égale, le EL156/triode (chargé par l’anode)  est 2 à 2,5 fois plus sensible que le 300B, ce qui est très avantageux vis-à-vis d’un ’étage d’entrée/driver, d'ou mon choix d'essayer ce tube.

Sinon, voici un schéma paru chez MJ mais je compte aussi essayer un déphaseur à transfo avec des NC14 TANGO précédés par des 6H30 (le drive sera de 25 volts) et un autre montage avec une attaque des grilles par une charge cathodique.

De toute façon mon objectif est de le laisser en triode.

Après il sera temps de choisir le driver que je préfère.
A+
Philippe

[dsdn]

Ca à l'air sympa tout cela.
Je ne suis pas trop adepte des IT, mais c'est toujours sympas d'essayer.
Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que L'EL156 est un tube fort intéressant, en pentode mais aussi en triode.
comme tu le soulignes son gain assez important de l'ordre de 10 pour un tube de puissance, est un atout. Mais miller te donne une belle capa d'entrée aux environs de   190 pF. Dommage que tu n'es pas d'enroulements pour charger partiellement les cathodes.
La linéarité serait surement terrible de cette façon.
DAvid

[AJMARS]

La linéarité serait surement terrible de cette façon.
DAvid

Il se dirait que certains (pas dans le Perry Gore) auraient fait une chose du style transfo déphaseur d'entrée, 6SL7, EL156 avec 10% de cathode, enfin, il se dit...

...

A plus

[FAYET]

Ca à l'air sympa tout cela.
Je ne suis pas trop adepte des IT, mais c'est toujours sympas d'essayer.
Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que L'EL156 est un tube fort intéressant, en pentode mais aussi en triode.
comme tu le soulignes son gain assez important de l'ordre de 10 pour un tube de puissance, est un atout. Mais miller te donne une belle capa d'entrée aux environs de   190 pF. Dommage que tu n'es pas d'enroulements pour charger partiellement les cathodes.
La linéarité serait surement terrible de cette façon.
DAvid

Bonsoir,
L’effet Miller des EL156 est assez notable en effet.
Il faut savoir que la charge cathodique, même partielle, l’atténue sensiblement : d’autant plus que la proportion de charge sur les cathodes s’élève.

L’effet est uns capa / shunt sur la grille 1.

Mais sur un transfo de sortie, plus la proportion de charge sur les cathodes augmente, moins les tubes sont sensibles !

Il ne me faudra donc pas exagérer et trouver le bon dosage entre sensibilité et réduction de l'effet miller.

Mon Tango est conçu pour travailler avec un charge répartie, mais j'ignore la proportion de charge qu’il prévoit sur les cathodes.
L’enroulement des cathodes est obligatoirement séparé, à point médian.
L’enroulement des anodes comporte des prises pour l’UL, sans prévoir d’enroulement dédié aux g2.
Cela me permetrait d’utiliser ainsi mes EL156.
Un essai sera aisé à réaliser.

L'aventure (plutôt le travail) démarre    

[astrom]

pour revenir à tes amplis "dynaco mkIII" monté avec des el 156.

le montage était il de type ultra linéaire ?

j'ai lu un sujet au diafan parle que ce montage n,'est pas trop adapter à ce tube ?

on parle de "super kt 88" avec ce tube el 156 ? meme si un tube seul n'a pas de sonorité , est ce plus proche d'une el 34 que d'une tetrode ?

merci

romain

[AJMARS]

Ultra linéaire et triode...

Au son de ce que j'entendais.... je ne vois pas ce qui ne serait pas adapté....

Je ne parle pas de super KT88 car il existe de très belles choses en KT88 (les GEC GB par exemple), mais d'une alternative de très bon niveau.....

Personnellement, je ne pourrais pas classer en mieux/moins bien, un jeu de 6550A GE, un jeu de KT88 GEC GB, un jeu d'EL156 Tfk, ce sont tous d'excellents tubes (maintenant rangés bien au chaud dans des boites), à chaque utilisateur de savoir ce qu'il préfère.... moi, ce que je préfère, c'est de les avoir toutes sous la main pour jouer.....

Mais on est pas obligés, un bon jeu de 6550C CED ou de KT88 JJ fait déjà un boulot très sympa....

A plus
André

[astrom]

je viens de retrouver le fil sur elektor, il parle seulement si on veut beneficier de plus de puissance.

Au son de ce que j'entendais.... je ne vois pas ce qui ne serait pas adapté....

developpes stp .

je te demande cela car j 'ai un ampli filson amt 2060  construit sur des kt 88 (schema proche du dynaco mkIII) et dont je ne suis pas satisfait actuellement.

cet ampli est destiné à alimenter une voix de grave (46 cm gégo). je pensais le modifier pour l 'utiliser avec des el 156.

les transfos donnent aux mesures une bonne réponse dans le grave. quel mode de fonctionnement est il préférable pour du grave avec ce tube ? push pull en U.L ou pseudo triode. le mode pseudo triode n'est il pas plus tendu pour le grave et donc déconseillé ?

quelle vérifications apportées avant modifications ?

je comprends tes essais. mais pour du grave...pour mon cas...

[AJMARS]

Honnêtement, je pourrais broder, mais ce ne serait pas très honnête.... je ne connais pas ton 46 et je n'ai jamais fait de tests de comparaison sur la bande très réduite que tu pourrais confier à ton 46. Donc... joker

Techniquement avec des EL156 Tfk, je déconseillerais de pousser l'écran au delà de 500V.... sinon, pour ton application, faudra te faire une opinion, de mon coté je ne sais pas.

A plus
André

[dsdn]

quel mode de fonctionnement est il préférable pour du grave avec ce tube ?

Peut être qu'un réglage de la CR de l'ampli apporterais ce que tu souhaites. Mais comment as tu chargé le Gego ? Est il mesuré?

DAvid

[astrom]

Honnêtement, je pourrais broder, mais ce ne serait pas très honnête.... je ne connais pas ton 46 et je n'ai jamais fait de tests de comparaison sur la bande très réduite que tu pourrais confier à ton 46. Donc... joker

Techniquement avec des EL156 Tfk, je déconseillerais de pousser l'écran au delà de 500V.... sinon, pour ton application, faudra te faire une opinion, de mon coté je ne sais pas.

A plus
André

le 46 cm gégo a une membrane lourde. j'en ai deux, quasi identique,. je pensais faire un epush pull mais on m'a déconseillé car, la membrane reisquait d'avoir trop de battement. cette personne m'a parlé que l'idéal serait de trouver un ampli avec un faible facteur d'amortissement entre 5 et 10.
je l'utilise actuellement avec un module d'ampli hc et son filtre integré coupé à 50 hertz. je souhaiterais afin de protéger cet hp rare et performant par un filtre actif et ampli à tube. et j'avais pensais à utiliser ce el 156 dans mon filson.

Peut être qu'un réglage de la CR de l'ampli apporterais ce que tu souhaites. Mais comment as tu chargé le Gego ? Est il mesuré?

DAvid

je n'ai pas les mesures de cet hp, il serait utile de les avoir mais ou faire cela, dans un iut ?

pour l'instant le gégo est chargé dans le caisson de phil (125 litres) monté à l'envers (face du hp plaqué contre le caisson) utilisé avec un modul caisson de 50 watts.

images.jpg

caisson utilsié actuellement

je suis en train de réutiliser le caisson d'origine (250 litres) et en faire une table basse.

S7300203.JPG

caisson d'origine ( derriere ecran de cinéma)

photo gego 46cm.jpg

deuxieme gégo utilisé actuellement

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Dernière édition par astrom le 27 Oct 2014 à 12:35, édité 1 fois.

[AJMARS]

Il est beau ce HP....

A plus
André

[dsdn]

je n'ai pas les mesures de cet hp, il serait utile de les avoir mais ou faire cela, dans un iut ?

pour l'instant le gégo est chargé dans le caisson de phil (125 litres) monté à l'envers (face du hp plaqué contre le caisson) utilisé avec un modul caisson de 50 watts.

Je pense qu'il doit être difficile de juger ce que peut faire ce HP, sans vraiment optimiser sa charge. Au minimum ce serait plus intérressant de le remettre dans sa caisse d'origine. Et enfin penser à l'amplification adaptée.

C'est vrai que tes Gego sont superbes, j'avais vu celui avec la poignée intégrée chez Phil.

DAvid