Sur La Canebière....

[astrom]

oui, vraiment, je pense qu'il est le hp idéal pour accompagné une vott. il est de la meme veine que les altec 38 cm. il suit le 416 sans prendre dessus le médium et offre un dégradé des graves.

http://www.vander-elst.com/coaxial.htm

mais bon , parlons de ces el 156, je ne souhaites pas polluer la cannebière !

-- 27 Oct 2014, 11:47 --

Je pense qu'il doit être difficile de juger ce que peut faire ce HP, sans vraiment optimiser sa charge. Au minimum ce serait plus intérressant de le remettre dans sa caisse d'origine. Et enfin penser à l'amplification adaptée.

C'est vrai que tes Gego sont superbes, j'avais vu celui avec la poignée intégrée chez Phil.

DAvid

oui, c'est pourquoi je cherche un ampli adapté. vu le rendement élevé de cet ampli, je pensais qu'un 30 à 50 watts à tube en push pull devrait suffire.les transfos du filson ont été mesuré par tubitus, et selon lui sont vraiment bon dans le grave. je pense qu'un 30 hertz doit etre jouable.

tarif_gego_0572.jpg

[AJMARS]

Les EL156 on un avantage indéniable, c'est que comme leur recul de grille est faible de l'ordre de 25/30V contre 45/50V dans des conditions similaires pour une KT88/6550 elles se contentent d'étages d'entrée/driver simples... (Dynaco, un paraphase comme pour le Quad 2 (qui lui utilise des KT66 mais avec une puissance réduite), un déphaseur différentiel ferait aussi l'affaire....

Les EL156 ne peuvent par contre pas remplacer des 6550 ou des KT88 sans un re-réglage complet de l'ampli.... Même si elles ont certains points similaires. Avec le mk3, il fallait que je re-règle les points de repos.

A plus
André

[astrom]

ok, je me doutais bien qu'il fallait revoir certains points de fonctionnements de l 'ampli.

ets ce que ces tubes el 156 montés en pseudo triode sont moins aconseiller pour une utilisation dan sle grave ou faut il pliutot un montage pentode ou U.L ?

[AJMARS]

Au cours de mes essais avec les mk3, les effets triode/UL étaient surtout sensibles en médium aigu.... que ce soit avec les KT88, les 6550 ou les EL156.... dans le grave, je trouvais ça assez bonnet blanc et blanc bonnet.... sur mes Altec en tout cas.
Mais bon, c'est peut être que mon opinion...

A plus
André

[astrom]

mais c'est ton opinion que je demande .tu as pour toi le fait de tester et d'essayer différentes approches, utiles aux autres    

c 'est ce que je constate avec mon ampli dialogue one prima luna ( PP EL 34) dont on peut passer de UL à pseudo triode.le mode pesudo triode creuse le médium et semble rendre plus tendu les extrémités de la BP. en UL, le 416 est plus tenu, le medium plus plein, plus de matière, la compression plus franche sans etre pour autant projetée.

puis qu'il faut que je revois ce  filson, je crois que je vais tester en U.L ce tube el 156.

merci

a+

[dsdn]

Je vais surement me répété, mais un réglage de la CR sur l'ampli, aura un effet audible sur le grave. Tubitus est assez fort à ce petit jeux la. Il le fait systématiquement lorsqu'il change d'enceinte...

DAvid

[AJMARS]

Si on veut que ce soit intéressant, il faut le faire in-situ avec le HP auquel il se destine.

A plus
André

-- 27 Oct 2014, 13:23 --

mais c'est ton opinion que je demande .tu as pour toi le fait de tester et d'essayer différentes approches, utiles aux autres  :sleep:  :wink:

c 'est ce que je constate avec mon ampli dialogue one prima luna ( PP EL 34) dont on peut passer de UL à pseudo triode.le mode pesudo triode creuse le médium et semble rendre plus tendu les extrémités de la BP. en UL, le 416 est plus tenu, le medium plus plein, plus de matière, la compression plus franche sans etre pour autant projetée.

puis qu'il faut que je revois ce  filson, je crois que je vais tester en U.L ce tube el 156.

merci

a+

Mon problème est que tout ça est contexte dépendant.... je ne sais pas vraiment ce que je pourrais "généraliser" à ton Gego.

A plus
André

[FAYET]

Au cours de mes essais avec les mk3, les effets triode/UL étaient surtout sensibles en médium aigu.... que ce soit avec les KT88, les 6550 ou les EL156.... dans le grave, je trouvais ça assez bonnet blanc et blanc bonnet.... sur mes Altec en tout cas.
Mais bon, c'est peut être que mon opinion...

A plus
André

Bonsoir André,
Quand je vois la linéarité des courbes, je me demande si le gap entre triode et mode UL pouvait s'entendre  
Si tu as essayé et si tu as un avis sur le "truc".
Merci par avance.
Philippe

[AJMARS]

Autant pour un SE sans CR j'arrive à estimer simplement le comportement à partir des courbes caractéristiques, autant pour un push pull contre réactionné, je ne sais pas le faire sans une simulation très complète du comportement avec des outils de simulation complexes ou en analysant des mesures sur des prototypes... Puis ensuite en essayant de corroborer ça avec des séances d'écoute.
Et je sais encore moins estimer sans travail le lien entre ces structures et un HP que je ne connais pas, dont je ne connais même pas les paramètres de base... et pour lequel je ne ne connais pas les attentes de l'utilisateur.

Donc plutôt que de dire n'importe quoi, je préfère m'en tenir à quelques principes de base sur l'utilisation du tube... après... aux utilisateurs de se lancer et de faire le travail complexe d'analyse. Je sais pas honnêtement faire mieux.

A plus
André

[AJMARS]

Un truc qui me tente bien pour un second système...

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=365


Ou alors une version "upgradée" avec un 25cm AES

http://aespeakers.com/aes_store/catalog ... cts_id=111

Toujours un tweeter SEAS.... mais plus HDG  

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=498

Et un volume plus important (45 litres)...

Le tout étant un hommage aux vénérables Dynaco A25...

A plus
André

[castellu]

Sympa ces petites, pas sans rappeler la Snell à l'origine des AN non ?

B r u n o

[AJMARS]

En plus le woofer est en ..... large bande.... bon, c'est vrai, il chute à 2000 Hz.... mais pas de filtre      

Un peu comme sur les L100

A plus
André

[dsdn]

Bonsoir André
Autant le SEAS semble convenir au principe de la A25 aux vues de ses courbes. Autant la charge de 28L   , n'est pas adaptée au TS du HP.
Pour le AES sans aucune courbe du HP, il n'est pas sur que tu puisses le laisser filer sans filtrage, et c'est un peu le concept.

DAvid

[AJMARS]

Le HP des A25 était fabriqué par SEAS qui a ressorti ce HP pour s'adapter à la charge apériodique.... ça descend pas très bas, mais c'est pas le but.

Pour l'AES, en effet il faudra filtrer le boomer, mais les performances envisagées semblent bien plus "élevées".... une autre approche en fait.

A plus
André

[dsdn]

Oups, je n'avais pas vu que c'était une charge apériodique... Que je ne connais pas.
Ca peut être rigolo pour toi de te remettre au LB, tu vas te faire plein d'amis.

DAvid

[AJMARS]

Oui, si on peut appeler une A25 ou une L100 un "LB"....      

A plus
André

[dsdn]

Ba, un petit coup de sirop d'Enabl et le tour est joué!  
Sérieusement le principe du 10 pouce en tweeter, à été abandonné, il y a un moment. Même si je ne suis plus vraiment ce qui se passe en "hifi" toute cousu, la dernière paire que j'ai pu voir était une spendor je crois.
C'est dommage, car les tweeters à dôme ont fait pas mal de progrès, avec une fr de résonnance super basse et pas mal de descente.
Tout dépend donc du 10 pouce. Il n'y en à pas tant que ça pour ce genre d'appli.*
On trouves des subs ou des bas méduim qui ne descendent pas, moins souvent des SEAS ou AES.

DAvid

[AJMARS]

Je vais voir quelle version je vais privilégier, ça dépendra de l'usage que je ferai du système.

A plus
André

[Phil]

Il est beau ce HP....

A plus
André

C'est un superbe monstre :
Hauteur HP hors tout : 240 mm
Diamètre HP hors tout : 505 mm
Diamètre membrane + suspension : 420 mm
Bobine : 3"
Poids : 21kg
Aimant alnico : diamètre 180mm, hauteur 110 mm
Saladier moulé.

C'est un "large bande" : membrane expo papier fine et légère, l'efficacité est réelle mais il descend bas en fréquence même dans un volume modeste. A l'origine les HP avaient vécu une vie en salle de cinéma, la membrane avec suspensions petit plis papier était très fatiguée… Restauration avec du latex liquide et gomme arabique.
Il fonctionne vraiment très bien sous 100 Hz avec un bon totor bipolaire 50/100W, pas certain qu'un push 6550 fasse mieux pour une utilisation "sub".

Quelques photos avant/après, à côté d'un 21 cm Fostex pour l'échelle :

[AJMARS]

Belles pièces en effet....  j'ai un ami qui a des 46 Jensen à excitation avec une membrane assez semblable....

Merci pour les photos.

A plus
André