pourquoi un préampli ?

[Hollow]

Oui, il fallait le diriger vers un opticien...

a+

[photo.phil]

Atooooollllll  

[bphil]

Encore faut t'il que le matos accouplé au pré soi capable de passer sa transparence et vice versa.

Un pré reste un must quoi qu'il arrive, sinon la scène sonre n'image pas vraiment comme il se doit, c'est le capitaine, le chef d’orchestre, depuis que mon pré habituel est en maintenance, me rend bien compte que quoi que je fasse, avec les pré, nous somme loin du compte.

Passif y compris.

Vivement qu'il revienne celui la    

[Ping]

J'ai expérimenté pas mal dan sle domaine:
potard passif à base de résistance sfernice triées sur le volet : un peu éteint
transfo S&B: génial en XLR, bof en RCA
LDR: bruyant
J'ai finalement un DAC qui intégre une commande de volume analogique et gestion d'entrée analogique.
Je trouve ca bien, neutre, droit.
Voici le détail de la commande de volume:
http://www.diysoundlab.com/index.php?op ... &Itemid=63

Pour le reste, oui un pré est un élément "équalizer"

[Ndstael]

...je lui dit qu'il valait mieux qu'il change son ampli (un Atoll AM200 avec des cabasse Iroise).

j'ai fais une connerie ?  :cheesygrin:

Ca me rappelle confusément quelqu'un d'ici ;-) ;-) ;-)

Sinon pour revenir sur le sujet de départ j'ai aussi fait pas mal d'essais, comme tout le monde j'imagine, avec l'espoir de pouvoir me passer du maillon préampli qui est si difficile à sélectionner. A une époque j'avais un gros McIntosh équipé de potars de gain donc très facile d'essayer de supprimer le préampli. Première impression sur des sonates de Beethoven, magnifique, transparent, immédiat, bref que du bonheur. Et puis le temps passe, les styles différents de musique s'enchaînent et au bout d'une semaine j'ai remis mon préampli; il manquait un je ne sais quoi de matière et de charpente qui ne sautait pas aux oreilles sur du piano mais qui faisait vraiment défaut sur des musiques plus chargées. C'était il y a six ou sept ans et depuis je n'ai pas réessayé malgré les changements d'amplis...

[photo.phil]

mais comme la question pré-ampli ou pas pré-ampli ne se pose pas, puisque quelque soit le matos en question, il y a forcement une partie atténuateur/contrôle volume en amont de l'ampli de puissance, que ce soit source en direct, pré passif, actif, bref, y'a forcement un éléments qui atténue le niveau de la source, sauf dans une source avec contrôle de volume numérique ou le volume est géré en amont de la partie analogique. la solution idéale ?

idem que Ndstael, j'ai aussi trouvé plus d'impact, de poids avec un pré, mais la transparence en prends un coup, c'est fatal.

l'idéal, un pré actif, avec atténuateur à résistance et une partie à totors ou tube d'une transparence de-la-mort-qui-tue. ça existe ?

[Errol_Flynn]

Dans un ensemble préampli + ampli  : souvent l'ampli fait preuve de clarté tandis que le préampli calme un peu le jeu en apportant de la chaleur  

[jeandl]

Bonjour,

Mon ancien lecteur AudioAéro Prestige étant équipé d'un "préampli" avec réglage de volume (+3 à -100db) et 3 entrées ligne.
j'imaginais sereinement ne pas avoir besoin de préampli séparé. Le lecteur alimentait directement l'entrée de l'ampli ArtAudio Jota (SE 300BXLS, sensibilité d'entrée : 400mV) et ça fonctionnait plutôt bien.

Par curiosité, j'ai essayé l'insertion d'un préampli passif à transformateur (Music First Silver). Séduisant au premier abord (sensation de plus de clarté) mais au final il avait tendance à pas mal simplifier.

Un jour j'emprunte un préampli à tube ArtAudio Conductor.
Surprise, le résultat était bien meilleur. Plus de variété dynamique, plus d'incarnation, plus de finesse, meilleure scène sonore, meilleure sensation d'énergie aux extrémités du spectre, etc...
Adopté.

Le Conductor comporte deux étages. Un premier avec gain (tube 6922 ou équivalent, non équipé dans mon cas), un second monté en adaptateur d'impédance (1 tube12BH7 Brimar par canal, dont une seule des 2 triodes est utilisée). La sortie sur la cathode est directe. Le signal ne traverse finalement qu'un condensateur d'entrée, une résistance série de faible valeur, la triode et c'est tout.
Si on met en fonction le premier étage, parfaitement inutile dans mon cas, on introduit une légère coloration typée tube.
Le schéma, alimentation +  étage final, est étrange, une complexité bien dans le style de Tom Willis le concepteur.

Depuis six ans maintenant dans mon système, associé au Jota ils forment un couple très performant, à la sonorité finalement pas très éloignée du transistor mais avec la définition supérieure du tube, et je n'imagine pas changer un jour.

[bphil]

Daccord avec tous les avis pour les pré, sauf certain DAC qui ont un vrai pré comme un MSB,

[Ndstael]

Ou l'Oppo HA1 que j'utilise dorénavant en Dac/préampli ;-)

[jeanpascalg]

pour ma part, sur une base de 723 modifiée type CB+ Sugden+ modèle 19  et avec en preampli soit un Sony TAN86B, un farfadet, un spectral DMC 10 ou un atténuateur passif DIY, je crois que  je préfère le son direct sur Sugden ( avec petit potard alps direct sur la sortie)

Le sugden étant un intégré  avec un pré passif. Son gain d'amplification est important donc inutile d'en rajouter avec un préampli.

[jeanpascalg]

le sugden a21 a été modifié et toute sa partie préampli originelle est bypassée

Justement il y a quoi sur cette partie préampli, un transistor ou un simple potentiomètre ?

[JérômeB]

Je n'ai jamais entendu un système sans préampli qui tienne la route. Idem, je ne suis pas fan des préampli passifs.

[jeanpascalg]

voilà schéma de l'ampli

C'est le shéma complet, ça ne me dit pas ce que tu as enlevé pour ne conserver que la partie puissance.

De toute façon tu as compris l'idée; tu fais des conclusions définitives à partir d'un truc bricolé. Prend un ampli de pusisance pur et mets lui un préampli.

Du temps où j'avais un NVA intégré à pré passif tout préampli actif mis en shuntant le potentiomètre était une catastrophe à cause de la sensibilité élevé de l'entrée.

[Nicodimdom]

Il n'y a pas de réponse absolue à la question posée vu le nombre de situations et associations d'appareils en jeu.

En gros, la sensibilité de sortie de la source + la sensibilité d'entrée de l'ampli sont très importants (entre autres). Ca marche quand les deux s'entendent bien.
Il ne s'agit donc que d'un problème d'adaptation d'impédance bonne ou pas. Chez moi par exemple un préampli ne m'apporte rien (jusqu'à maintenant en tout cas).

Quand on a une source de niveau autre qu'une platine vinyle qui a un gain suffisant sans avoir besoin d'en rajouter,
- si l'adaptation d'impédance est bonne, un préamp est inutile et peut même nuire à la transparence.
- Sinon, s'il faut adapter l'impédance entre source et ampli, pensez aussi au buffer, simple, moins cher qu'un préamp et plus neutre et transparent.

Après bien sûr, on peut aussi utiliser un préampli comme correcteur ( cela se fait bien avec les câbles...) comme cela a déjà été évoqué, mais bon...

[pecheur1958]

Ca me rappelle confusément quelqu'un d'ici ;-) ;-) ;-)

Blablabla...

ÉCKI ?

[Vincent HH]

- si l'adaptation d'impédance est bonne,

Cela se calcule comment?

Sinon, les pre amp à tubes avec TS de sortie, ont la faculté d´abaisser l´impedance. Des avis?

vincent

[bphil]

Je n'ai jamais entendu un système sans préampli qui tienne la route. Idem, je ne suis pas fan des préampli passifs.

j’avais envie de le dire,  merci Jérôme

[Nicodimdom]

Cela se calcule comment?

Ben, s'il ne s'agissait que d'un simple calcul, ça se saurait et le problème serait résolu. Si on dit que l'impédance d'entrée de l'ampli doit être très supérieure à l'impédance de sortie de la source, beaucoup d'autres paramètres rentrent aussi en ligne de compte comme la valeur du potentiomètre etc. Donc, il faut essayer.

Tiens, j'ai trouvé ces explications qui ont le mérite d'expliquer le problème de 2 façons:
http://chaud7.forumactif.fr/t639-role-d ... impedances

JérômeB » 05 Jan 2015, 12:09 a écrit:
Je n'ai jamais entendu un système sans préampli qui tienne la route. Idem, je ne suis pas fan des préampli passifs.

j’avais envie de le dire,  merci Jérôme

Pourtant, tous les jours certains apprécient d'écouter sans préampli (pas les vinyles, c'est sûr.   ). Sans parler des petits gars comme moi ou des MM au système ambitieux et qui pète le feu, on trouve aussi des pointures audiophiles comme Christian Blérald, qui n'est pas tombé de la dernière pluie par exemple et beaucoup d'autres. Comme quoi il n'y a pas qu'une vérité.

Autre vérité: Certains murmurent même que si les câbles s'entendent, c'est uniquement parce que l'adaptation d'impédance n'est pas idéale entre les éléments et qu'il suffirait quelle le soit pour mettre d'accord objectivistes et subjectivistes.  

[jazzouf]

Vous connaissez mes compétences techniques : proches de zéro  
par contre des écoutes j ' en fais depuis un demi- siècle  
résultat : même ressenti que Ndestael :
après un moment de séduction initiale due à une clarté , une dynamique palpables s' est progressivement installé une sensation de manque que je qualifierais d ' épaisseur , de chair , voire de confort auditif .
Je livre simplement mon expérience qui n' a  pas vocation à trancher le débat