Re: Push Pull 300B
20 Avr 2015 à 19:00
Bonsoir Philippe,
Si tu ne l'as pas, voici le dossier complet du PP de 300B du Dct ASANO: parait t'il son préféré ...
Un bon williamson à la base de la version de Mr Mahé.
J'ai longtemps songé à le faire avant de préférer faire un PP de EL156 pour son drive moindre, et finalement ses courbes en triode très linéaires.
Je vais le terminer dans 15 jours et voir si le choix était judicieux
Les grilles seront attaquées par une charge cathodique avec une polar négative de grille: une première dans mes montages de PP mais je n'en ai réalisé qu'une dizaine.
Bonne réalisation de ton projet.
A++
Philippe
Si tu ne l'as pas, voici le dossier complet du PP de 300B du Dct ASANO: parait t'il son préféré ...
Un bon williamson à la base de la version de Mr Mahé.
J'ai longtemps songé à le faire avant de préférer faire un PP de EL156 pour son drive moindre, et finalement ses courbes en triode très linéaires.
Je vais le terminer dans 15 jours et voir si le choix était judicieux
Les grilles seront attaquées par une charge cathodique avec une polar négative de grille: une première dans mes montages de PP mais je n'en ai réalisé qu'une dizaine.
Bonne réalisation de ton projet.
A++
Philippe
Re: Push Pull 300B
20 Avr 2015 à 22:50
Merci Philippe pour ce document intéressant et tes encouragements
Lorsque je fabrique quelque chose il faut toujours que je puisse lui trouver une vraie utilité dans mon environnement
Et cet environnement est fait de panneaux au rendement faible et, je pense, de quelques très bons appareils comme le D79 et le SP10
Ce sont de sérieux clients et ils ne sont pas faciles du tout à battre. Et clairement il faut un minimum de puissance. 30W ne sont pas suffisants...
Ce que je pouvais faire était de me diriger vers une présentation différente. Et avec l'écoute du VAC Renaissance je me suis dit que cela pouvait être une solution
Le montage dans sa première version est un Williamson mais le driver n'est pas la 6SN7 mais la très robuste 6BX7. Les valeurs du montage ont été optimisées pour que l'étage d'entrée/ driver puisse avoir le plus de marge possible.
On verra ce que cela va donner au final
Lorsque je fabrique quelque chose il faut toujours que je puisse lui trouver une vraie utilité dans mon environnement
Et cet environnement est fait de panneaux au rendement faible et, je pense, de quelques très bons appareils comme le D79 et le SP10
Ce sont de sérieux clients et ils ne sont pas faciles du tout à battre. Et clairement il faut un minimum de puissance. 30W ne sont pas suffisants...
Ce que je pouvais faire était de me diriger vers une présentation différente. Et avec l'écoute du VAC Renaissance je me suis dit que cela pouvait être une solution
Le montage dans sa première version est un Williamson mais le driver n'est pas la 6SN7 mais la très robuste 6BX7. Les valeurs du montage ont été optimisées pour que l'étage d'entrée/ driver puisse avoir le plus de marge possible.
On verra ce que cela va donner au final
Re: Push Pull 300B
21 Avr 2015 à 00:14
J'écoute le SP10 et le D70 MKII en ce moment et je te rejoins sur ton analyse.
Si je n'aimais pas la " bricole" sans doute me saurais-je arreté là !
Le SP10 c'est quand même quelque chose
A++
Philippe
Si je n'aimais pas la " bricole" sans doute me saurais-je arreté là !
Le SP10 c'est quand même quelque chose
A++
Philippe
Re: Push Pull 300B
21 Avr 2015 à 01:49
Bonsoir
Merde! tu viens de perdre au moins trois maccarons glacés d'audiopathe patentés...C'est grave.
Je te soutiens dans le combat.
DAvid
mambojet a écrit:Lorsque je fabrique quelque chose il faut toujours que je puisse lui trouver une vraie utilité dans mon environnement
Merde! tu viens de perdre au moins trois maccarons glacés d'audiopathe patentés...C'est grave.
Je te soutiens dans le combat.
DAvid
Re: Push Pull 300B
21 Avr 2015 à 13:06
Peut être plus un problème de collectionnite aigue...
J'ai connu des gars qui avaient des dizaines d'appareils dont la plupart, bien sur, inutilisés
Ensuite il y a aussi des gars doués qui construisent par passion toutes sortes de choses.
J'ai connu des gars qui avaient des dizaines d'appareils dont la plupart, bien sur, inutilisés
Ensuite il y a aussi des gars doués qui construisent par passion toutes sortes de choses.
Re: Push Pull 300B
21 Avr 2015 à 20:58
mambojet a écrit:Peut être plus un problème de collectionnite aigue...
C'est surtout que les premiers montages ont une gueule sortie du cul de la vache modifiés 26 fois avant que cela crache...
Une fois que tu as soudé la queue du chat pour qu'il arrête de miauler, il ne manque pas de te niquer une 845 et deux R120...sur le plan de travail fraichement posé.
Tu fais gaffe au Gaston ( c'est le chat local depuis lors) et tu débobines dans ton garage Audonien ( St ouen 93), un transfo de micro ondes ( 90 spires à la main pour trouver le sens et une centaine pour obtenir la tencsion voulue.) pour obtenir une tension continu de seulement 1370 V en charge. noyé dans la résine , sur un cadre en bois d'arbre, accompagné de 6 capas Sic Safco en féraille en métal mauvais de 4µF accompagné d'une petiote self suivis de cartouches métals de 51µF pio...
Même à deux mon caleçon fait pas trop le malin...Une alime de 300B avec une vulve fais rigoler ton slip...
L'alime ainsi faites m'a permis de tester des drives de 845... J'ai commis une 6j5+ r120, 6j5+6b4G, ec86 + ec52, ec52+rl12t15. la 845 était joyeuse avec une 1150 V plaque et 150V sur g1. Les transfos de 9K sur mesure sont encore à la maison garage ( plus exactement soue à gorrin). Mais ce n'est plus le même cadre de vie ouf!.
DAvid
Re: Push Pull 300B
21 Avr 2015 à 23:56
Bon le premier bloc a un peu tourné sans la self définitive dans son alim qui devrait être une LL1638 4H 400 ma.
Avec le Williamson modifié et la 6BX7 en driver…
Un poil moins de 410V
Les 300B polarisés à 60ma (rail négatif de bias).
La HT cible devrait tourner à 420V. je ferais les ajustements avec la self défintive.
Pour les mesures:
On obtient sans surprise 22V rms (à la limite écrétage) sur charge résistive de 9,4 ohm, ce qui nous donne environ 52W
Dans sa version finale on devrait être entre 55 et 60W
Sans CR la sensibilité d'entrée est de 0,9V. Avec une CR de 5,3db on est à 1,45V ce qui est très bien
La BP (prise à 1/2 puissance) est de 10 - 60000 à -1db et 15-40000 flat
Les carrés sont nickel et le temps de montée est très court à 10 khz
Avec CR de 5,3 db, cela se gâte un poil et on observe un très léger overshoot sur les carrés. Ce qui est normal à ce stade puisque je n'ai pas de compensation en place.
Je n'ai pas encore eu le temps de faire les mesures permettant de s'assurer de la stabilité en boucle fermée: marge de gain et de phase (Bode). C'est obligatoire lorsqu'on reboucle…un léger réseau correcteur devrait permettre de compenser facilement.
L'impédance de sortie avec une CR de 5,3 db seulement est de 1,2 ohm. C'est nickel et c'est un point fort des triodes à faibles Ri: on obtient une impédance de sortie très basse avec peu de contre réaction. Ce qui est parfait surtout avec le Williamson qui est délicat à gérer avec beaucoup de CR. Ce montage avec des tétrodes en UL ou en pentode est toujours un peu délicat coté stabilité…
Je mettrais toutes les photos (schéma, mesures et bloc) plus tard.
Avec le Williamson modifié et la 6BX7 en driver…
Un poil moins de 410V
Les 300B polarisés à 60ma (rail négatif de bias).
La HT cible devrait tourner à 420V. je ferais les ajustements avec la self défintive.
Pour les mesures:
On obtient sans surprise 22V rms (à la limite écrétage) sur charge résistive de 9,4 ohm, ce qui nous donne environ 52W
Dans sa version finale on devrait être entre 55 et 60W
Sans CR la sensibilité d'entrée est de 0,9V. Avec une CR de 5,3db on est à 1,45V ce qui est très bien
La BP (prise à 1/2 puissance) est de 10 - 60000 à -1db et 15-40000 flat
Les carrés sont nickel et le temps de montée est très court à 10 khz
Avec CR de 5,3 db, cela se gâte un poil et on observe un très léger overshoot sur les carrés. Ce qui est normal à ce stade puisque je n'ai pas de compensation en place.
Je n'ai pas encore eu le temps de faire les mesures permettant de s'assurer de la stabilité en boucle fermée: marge de gain et de phase (Bode). C'est obligatoire lorsqu'on reboucle…un léger réseau correcteur devrait permettre de compenser facilement.
L'impédance de sortie avec une CR de 5,3 db seulement est de 1,2 ohm. C'est nickel et c'est un point fort des triodes à faibles Ri: on obtient une impédance de sortie très basse avec peu de contre réaction. Ce qui est parfait surtout avec le Williamson qui est délicat à gérer avec beaucoup de CR. Ce montage avec des tétrodes en UL ou en pentode est toujours un peu délicat coté stabilité…
Je mettrais toutes les photos (schéma, mesures et bloc) plus tard.
Dernière édition par mambojet le 22 Avr 2015 à 00:13, édité 2 fois.
Re: Push Pull 300B
22 Avr 2015 à 00:03
Un newbie te lisant va se noyer...
Un vieux con comme moi ne trouves pas cela lisible.
Espaces tes phrases s'il te plait.
Tes mesures le valent bien
David
Un vieux con comme moi ne trouves pas cela lisible.
Espaces tes phrases s'il te plait.
Tes mesures le valent bien
David
Re: Push Pull 300B
22 Avr 2015 à 00:11
C'est mieux comme cela ?
C'est encourageant: il y en a au moins un qui lit….
C'est encourageant: il y en a au moins un qui lit….
Re: Push Pull 300B
22 Avr 2015 à 00:19
Non 2
Re: Push Pull 300B
22 Avr 2015 à 00:28
Yes you can...
David
David
Re: Push Pull 300B
22 Avr 2015 à 00:43
Bien né le Bébé. T'inquiètes, tu es suivi.
Combien entraves...
DAvid
Combien entraves...
DAvid
Push Pull 300B
22 Avr 2015 à 12:32
Je ne comprend effectivement pas grand chose mais je lis avec beaucoup d'intérêt.
Je retiens au moins: 300b, 50 watts, impédance de sortie 1,2 ohms, signal carre parfait et temps de montée très court. Il ne manquerait plus que cet ampli tienne les graves sur des enceintes un peu "musclées". Mais j'imagine que c'est aussi un peu le but.
Comme dans un très bon resto gastronomique, il faudra bien jeter un oeil a l'addition a un moment... J'ai peur qu'elle soit salée et d'ailleurs les Canary ne sont pas donnes !
Un tel projet avec des 2a3 on aurait beaucoup moins de puissance ? 15 ou 20w grand max j'imagine ?
Je retiens au moins: 300b, 50 watts, impédance de sortie 1,2 ohms, signal carre parfait et temps de montée très court. Il ne manquerait plus que cet ampli tienne les graves sur des enceintes un peu "musclées". Mais j'imagine que c'est aussi un peu le but.
Comme dans un très bon resto gastronomique, il faudra bien jeter un oeil a l'addition a un moment... J'ai peur qu'elle soit salée et d'ailleurs les Canary ne sont pas donnes !
Un tel projet avec des 2a3 on aurait beaucoup moins de puissance ? 15 ou 20w grand max j'imagine ?
Re: Push Pull 300B
22 Avr 2015 à 12:55
Franchement, 8 tubes 300B qui débitent pour sortir 55W
C'est un peu fou !
Je n'aurais jamais fait cela si je construisais mon ampli principal
Mais comme j'ai déjà un très bon ampli, je peux me permettre ce genre de délire. C'est amusant. J'ai longuement hésité à construire un PP de 845 pour sortir cette puissance
Mais je préfère la signature sonore de la 300B et le PP de 845 que j'avais testé ne m'avait pas convaincu (tant qu'à avoir la signature sonore d'un ampli à transistor, pourquoi s'emmerder avec des tubes et 1000V en plus)
Avec un double PP de 2A3, cela ne vaut pas le coup à mon avis, tu auras la puissance d'un PP300B soit environ 25W
Autant acquérir directement un PP300B
C'est un peu fou !
Je n'aurais jamais fait cela si je construisais mon ampli principal
Mais comme j'ai déjà un très bon ampli, je peux me permettre ce genre de délire. C'est amusant. J'ai longuement hésité à construire un PP de 845 pour sortir cette puissance
Mais je préfère la signature sonore de la 300B et le PP de 845 que j'avais testé ne m'avait pas convaincu (tant qu'à avoir la signature sonore d'un ampli à transistor, pourquoi s'emmerder avec des tubes et 1000V en plus)
Avec un double PP de 2A3, cela ne vaut pas le coup à mon avis, tu auras la puissance d'un PP300B soit environ 25W
Autant acquérir directement un PP300B
Re: Push Pull 300B
22 Avr 2015 à 13:03
Et avec des 300b plus caustaudes type XLS, tu pourrais sortir quelle puissance ?
Re: Push Pull 300B
22 Avr 2015 à 13:16
Voilà la version en cours (sauf le circuit de bias qui est sécurisé dans ma version installée)
Avec le Williamson un peu adapté pour fournir plus de drive.
Dans un prochain message, je mettrais une illustration du drive disponible
Actuellement je n'ai pas installé de réseau correcteur. Il y en a deux dans la simul Pspice.
Le premier shunte la résistance 47K d'anode de la première triode 6SN7. Son but est de limiter la BP en haut pour avoir des marges de gain et de phase correctes ( critères de Bode)
La deuxième compensation très classique shunte la résistance de CR (39k dans le montage) par 70 pf. Cela donne une idée...
Tout ceci est à ajuster sur le proto dans le monde réel
-- 22 Avr 2015, 12:21 --
Avec le même transfo et en poussant la HT, on peut sortir 35-40W
Un poil court
Avec un double de 300B xls, environ 75W
Chez Francis, on a constaté en alimentant les panneaux médium aigu des IRS que sur les très basses impédances, en dépit de sa puissance un peu inférieure, le VAC s'en tirait mieux que le D79. Pas de saturation sur les gros forte même si on était à la limite.
C'est sur que maintenant, avec les Reference 300, il est tranquille de ce coté...
Avec le Williamson un peu adapté pour fournir plus de drive.
Dans un prochain message, je mettrais une illustration du drive disponible
Actuellement je n'ai pas installé de réseau correcteur. Il y en a deux dans la simul Pspice.
Le premier shunte la résistance 47K d'anode de la première triode 6SN7. Son but est de limiter la BP en haut pour avoir des marges de gain et de phase correctes ( critères de Bode)
La deuxième compensation très classique shunte la résistance de CR (39k dans le montage) par 70 pf. Cela donne une idée...
Tout ceci est à ajuster sur le proto dans le monde réel
-- 22 Avr 2015, 12:21 --
AlCol » 22 Avr 2015, 12:03 a écrit:Et avec des 300b plus caustaudes type XLS, tu pourrais sortir quelle puissance ?
Avec le même transfo et en poussant la HT, on peut sortir 35-40W
Un poil court
Avec un double de 300B xls, environ 75W
Chez Francis, on a constaté en alimentant les panneaux médium aigu des IRS que sur les très basses impédances, en dépit de sa puissance un peu inférieure, le VAC s'en tirait mieux que le D79. Pas de saturation sur les gros forte même si on était à la limite.
C'est sur que maintenant, avec les Reference 300, il est tranquille de ce coté...
Dernière édition par mambojet le 22 Avr 2015 à 16:57, édité 1 fois.
Push Pull 300B
22 Avr 2015 à 13:38
Voici une illustration du drive disponible:
En gros le driver est capable d'attaquer des tubes avec un recul de grille jusqu'à 150V
Je pourrais encore un peu pousser le bias des 6BX7 sans problèmes (elles sont un peu sous alimentées) et faire descendre ainsi un peu la THD. Il faudrait entre 15 et 20 ma par triode.
Dans ma configuration, je suis à environ 92V de recul de grille sur les 300B. J'aime bien que le driver soit très à l'aise et possède une grosse marge. Si le driver arrive à la limite trop tôt, c'est lui que l'on entend et c'est souvent le cas...
Très intéressant également la relative basse impédance de la 6BX7 pour attaquer les grilles des 300B
Par contre les résistances d'anode des 6BX7 dissipent pas mal (un peu plus de 2W, j'ai installé des Mills 12W pour être tranquille)
Si je pousse le bias des 6BX7 cela va chauffer encore plus...
En gros le driver est capable d'attaquer des tubes avec un recul de grille jusqu'à 150V
Je pourrais encore un peu pousser le bias des 6BX7 sans problèmes (elles sont un peu sous alimentées) et faire descendre ainsi un peu la THD. Il faudrait entre 15 et 20 ma par triode.
Dans ma configuration, je suis à environ 92V de recul de grille sur les 300B. J'aime bien que le driver soit très à l'aise et possède une grosse marge. Si le driver arrive à la limite trop tôt, c'est lui que l'on entend et c'est souvent le cas...
Très intéressant également la relative basse impédance de la 6BX7 pour attaquer les grilles des 300B
Par contre les résistances d'anode des 6BX7 dissipent pas mal (un peu plus de 2W, j'ai installé des Mills 12W pour être tranquille)
Si je pousse le bias des 6BX7 cela va chauffer encore plus...
Re: Push Pull 300B
22 Avr 2015 à 18:47
En cours de test
Un seul bloc mono...
Dans son environnement
Quelques remarques
Avec et sans CR, ce n'est pas le même ampli
Il est très soyeux et spatial sans CR. Plus incisif avec...
Peut être un peu le fait que les réseaux compensateurs ne sont pas en place
Je pense que je vais implémenter une CR variable avec un petit sélecteur Elma de CR off à 6db...
Bonne nouvelle c'est aussi très silencieux. Par contre cela chauffe beaucoup.
Le transfo d'alim (500VA ) reste quasi froid même après 1 heure. Il y a également deux toriques à double sorties de 60VA chacun pour les filaments des 300B. Le TS tiédit légèrement sur sa face avant en raison du rayonnement des 300B.
Par contre les régulos des filaments chauffent sévère et les radiateurs de 1.6°/W sont juste suffisants. On monte à 55°C sur les radiateurs...(mes calculs me donnaient 50 pour une ambiance à 25°C)
Lorsque les 8 tubes 300B seront en action, on ne va pas avoir froid...
Problème aussi du choix physique d'implantation: la longueur du câble de modul depuis la prise RCA à l'arrière jusqu'à la 6SN7 devant (environ 45 cm). J'ai mis du câble blindé micro et idem sur le câble de CR...je pense que c'est un élément sur lequel il faudra raffiner un peu...
Une solution serait de mettre la RCA sur le dessus à cote du tube mais c'est minable et peu pratique.
Dernier point, c'est très lourd ce merdier...heureusement que j'ai construit des blocs mono
A suivre pour l'intérieur, le choix des composants et l'alimentation
Un seul bloc mono...
Dans son environnement
Quelques remarques
Avec et sans CR, ce n'est pas le même ampli
Il est très soyeux et spatial sans CR. Plus incisif avec...
Peut être un peu le fait que les réseaux compensateurs ne sont pas en place
Je pense que je vais implémenter une CR variable avec un petit sélecteur Elma de CR off à 6db...
Bonne nouvelle c'est aussi très silencieux. Par contre cela chauffe beaucoup.
Le transfo d'alim (500VA ) reste quasi froid même après 1 heure. Il y a également deux toriques à double sorties de 60VA chacun pour les filaments des 300B. Le TS tiédit légèrement sur sa face avant en raison du rayonnement des 300B.
Par contre les régulos des filaments chauffent sévère et les radiateurs de 1.6°/W sont juste suffisants. On monte à 55°C sur les radiateurs...(mes calculs me donnaient 50 pour une ambiance à 25°C)
Lorsque les 8 tubes 300B seront en action, on ne va pas avoir froid...
Problème aussi du choix physique d'implantation: la longueur du câble de modul depuis la prise RCA à l'arrière jusqu'à la 6SN7 devant (environ 45 cm). J'ai mis du câble blindé micro et idem sur le câble de CR...je pense que c'est un élément sur lequel il faudra raffiner un peu...
Une solution serait de mettre la RCA sur le dessus à cote du tube mais c'est minable et peu pratique.
Dernier point, c'est très lourd ce merdier...heureusement que j'ai construit des blocs mono
A suivre pour l'intérieur, le choix des composants et l'alimentation
Dernière édition par mambojet le 22 Avr 2015 à 18:58, édité 1 fois.
Re: Push Pull 300B
22 Avr 2015 à 18:57
Ça fait tout de même un beau bestiau.....
A plus
André
A plus
André
Re: Push Pull 300B
22 Avr 2015 à 18:59