Supravox 215 SRTF

[claude_m4]

Bonjour


supravox ,panneaux plans avec le pr 120 :
http://www.supravox.fr/kits.htm

"Sans hésiter je pense
Que le lb est une utopie"

respectons le choix de chacun

claude

[photo.phil]

"Sans hésiter je pense
Que le lb est une utopie"

respectons le choix de chacun

dans le fond, quand on commence à vouloir améliorer une enceinte avec un LB, c'est vouloir supprimer ses inconvénients, c'est à dire les limitations de bande passante aux extrêmes, inhérente à la technologie, tout est donc dans l'art d'accepter-ou pas-ces défauts.

mais si on veux arriver aux même résultats qu'une belle 3 voies avec un LB, là c'est sûr, ça devient une utopie.

[mastro]

Un lb utilisé en large bande dans une 3 voies est en effet une utopie .....

Mais Un lb peut très bien prendre la place d'un HP de
Medium dans une superbe trois voies ....

Exemple la bande 300hz - 2000hz qui couvre du bas au haut médium ....et pour laquelle un 215srtf ou rtf 64 ..... Est très bien adapté

[thierry LC]

Un LB,donc avec seulement 1 voie,ne possède pas de filtre,c'est d'un naturel peu courant.
Une enceinte sans filtre ,ça s'entend de suite,en comparaison avec une enceinte avec filtre.
Le top serais de trouver un hp LB capable d'arriver au niveau d'une bande passante  d'une enceinte 2 voies.
C'est pas gagné,je crois
Ou alors,connecté le hp d'aigu sans filtre
En parallèle au hp LB?

[mastro]

Tout cela n'est qu'un vilain apriori. :-)
Avec un très bon filtrage .... Du genre 6db ou 18db Jean michel le Cleach
Par exemple on minimise les effets néfastes d'un filtrage ..  A une part encore plus négligeable que les mêmes effets produits par le lb lui même
Aux bandes extrêmes ......

[thierry LC]

Maestro,
j'ai pas voulu être vilain  
S'il existe un fabricant qui sait réaliser des enceintes avec 1 hp LB et 1 hp aigus avec 1 filtre presque absent..
Je veux bien écouter.
Pour ma part,j'espère trouver une enceinte avec le naturel du LB sans filtre,avec 1 hp d'aigu qui puisse s'intégrer ,sans filtre également.
On peu rêver..

[mastro]

Dans La conception d'une 3 voies il faut tout simplement intégrer le fait de ne pas
Entendre le HP de grave ni du HP d'aigu ......

J'avoue que C'est pas évident vu ce qu'on entends le plus souvent dans les salons ......

Et pourtant c'est possible ....  :-)

[mastro]

Sans filtre c'est utopique ......

Le 6db c'est deja très difficile a mettre en oeuvre , les HP

Compatibles sont très très rares ,

Mais ça existe ...

Un exemple :  un 30cm td12s. Filtrė a 300 ou 400hz en 6db en charge close ......

Dernière édition par mastro le 30 Avr 2015 à 22:03, édité 4 fois.

[Nicodimdom]

le tweeter doit avoir un rendement supérieur ou égal à ce grave médium/LB 215SRTF. le T27 ça ne peux pas le faire, il est donné pour 80db/1W/1M. tu ne l'entendra pas, c'est simple.

le 215SRTF est à ~95db, donc un tweeter de ce rendement ou plus est nécessaire pour pouvoir le filtrer correctement.

Bizarre. On entend bien les Taket ou plutôt leur effet) sur des systèmes à plus de 100db (celui de Marc Mayet par exemple). Pas plus de ceci ou de cela mais tout change (même en bas comme le dit Claude).

-- 30 Avr 2015 à 22:14 --

Sans hésiter je pense
Que le lb est une utopie
Et c'est pas AJMARS
Qui va me contredire  ma pensée  qui serait plutôt un fait établi
De tres longue date .......

Si t'avais des c... au lieu de toujours blablater les mêmes trucs, tu viendrais constater par toi-même que tu te plantes dans certaines conditions, mais bon.  

A la Bourvil: Le LB seul, non. Le LB traité et taquetté, oui.  
Avec caisson, c'est encore mieux.  

[Nicodimdom]

Un LB,donc avec seulement 1 voie,ne possède pas de filtre,c'est d'un naturel peu courant.
Une enceinte sans filtre ,ça s'entend de suite,en comparaison avec une enceinte avec filtre. Tout à fait mon cher Thierry
Le top serais de trouver un hp LB capable d'arriver au niveau d'une bande passante  d'une enceinte 2 voies.
C'est pas gagné,je crois. Y a des solutions mais il faut faire l'effort d'aller les écouter. L'Endorphine utilisé entre autres par Le Caradien et C. Bubendorf qui n'est pas un rigolo entre autres
Ou alors,connecté le hp d'aigu sans filtre
En parallèle au hp LB?

Ce qu'a Christian Bubendorf en somme: Endorphine plus Taket sans aucun filtre...
Et puis, à part l'Endorphine, il y a aussi ma solution. Je ne sais pas pour Christian mais pour ce qui me concerne, ceux qui veulent écouter sont les bienvenus, je le redis, prêchant de mon désert.

[claude_m4]

bonsoir Dominique

"Pas plus de ceci ou de cela mais tout change (même en bas comme le dit Claude)."

m'est avis ,que certains n'ont pas envie de changement  

ça s'écoute ou l'endorphine ?

p.s perso,il faut proposer des pistes,après a chacun de trouver sa voie

claude

[thierry LC]

J'avais croisé Christian ,il y a un an environ.. ont avaient échangé au sujet de son ampli Élisa,et de tubes,en ventes sur son site,Ceres Electronic.
Une personne bien agréable,pas avare de conseils

[photo.phil]

Bizarre. On entend bien les Taket ou plutôt leur effet) sur des systèmes à plus de 100db (celui de Marc Mayet par exemple). Pas plus de ceci ou de cela mais tout change (même en bas comme le dit Claude).

on a déjà dû le dire sur le sujet idoine, mais mettre un Taket reviens à rajouter une cellule RLC en parallèle du LB. ça peux avoir aussi son effet, non ?

[morillon]

   

[lavoi]

Un LB,donc avec seulement 1 voie,ne possède pas de filtre,c'est d'un naturel peu courant.

En fait le large bande n'existe pas.
Par principe, un HP ne fonctionne bien que sur 2.5 octaves, 3 grand maximum, LB ou pas.
Ensuite il fractionne.
Dans le meilleur des cas, une enceinte LB donne un très bon haut grave / bas médium.
La mécanique a des limites, hélas. On est sur terre.

[thierry LC]

Je constate aussi,c'est vrai,et c'est pour cela qu'un hp aigu est rajouté,pour compenser le manque.
Th .

[lavoi]

Je constate aussi,c'est vrai,et c'est pour cela qu'un hp aigu est rajouté,pour compenser le manque.

Oui, mais l'extension dans l'aigu provoque un déséquilibre par manque de grave.
L'équilibre entre le haut et le bas est très sensible.

[dsdn]

En fait le large bande n'existe pas.
Par principe, un HP ne fonctionne bien que sur 2.5 octaves, 3 grand maximum, LB ou pas.
Ensuite il fractionne.

A ce compte là, et par principe aucune enceinte ne peut prétendre à la dénomination Hight fidelity, car elles relèvent toutes de compromis inévitables...révélant défauts et qualités différentes suivant les choix faits.


DAvid

[Phil]

En fait le large bande n'existe pas.
Par principe, un HP ne fonctionne bien que sur 2.5 octaves, 3 grand maximum, LB ou pas.
Ensuite il fractionne.
Dans le meilleur des cas, une enceinte LB donne un très bon haut grave / bas médium.
La mécanique a des limites, hélas. On est sur terre.

Donc pour reproduire une bande passante de 50 à 20 khz, il ne faut pas moins d'une 5 voies avec 3 octaves max par HP ?

Pourtant ça ne gène pas grand monde d'utiliser des compression sur minimum 4 octaves pour les 1" (1 à 20 kHz), raccordées par des 12/15" qui fonctionnent sur 5 octaves (50/800 Hz par exemple). Avec leurs membranes alu ou titane, les compressions fractionnent toutes et devraient être logiquement relayées par un tweeter dès 12 khz, qui lui même fractionne un peu plus haut, etc…

Le fractionnement est surtout un problème quand il est brutal et produit des pics très marqués en réponse en fréquence et en phase. Sinon c'est limite un faux problème surtout à des fréquences où l'oreille n'est que peut sensible à la phase et à une sensibilité réduite. Le meilleur exemple sont les tweeters à membrane textiles qui fonctionnent uniquement en mode de fractionnement et que beaucoup trouvent pourtant extraordinaires.

Le problème principal de beaucoup de LB est qu'ils ont des paramètres TS absolument inadaptés à une charge bass reflex, close et même back loaded. Généralement ils ont une courbe de réponse très ascendante (10 db sur une décade) : un peu comme si on cherchait à utiliser une compression entre 1 et 10 kHz sans pavillon pour affirmer ensuite que c'est un HP qui vrille au dessus de 2 khz et n'est utilisable qu'en le rabotant à coup de RLC.

[FAYET]

Nous avons mesuré un DIATONE PM610 et la mesure correspond bien aux spécifications du constructeur: 70 hz à 17Khz.

Maintenant, je ne suis pas un expert en acoustique et c'est tout ce que je peux dire.

Je ne suis pas adepte du LB car je n'en aime pas la directivité.

D'ou mon envie de faire l'année prochaine une "super 2 voies" avec le HEIL en haut.
Il me restera à choisir le 21 cm qui ira avec.