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[Kaneda]

Google est mon ami  

[peyrerouge]

Oui, c'est aussi du CPL  :wink:

L'usage du CPL testé en Bretagne était précisément destiné à relier des salles multimédias dans les salles de cours au réseau internet.
Donc des parcs d'ordinateurs. C'était  la première application de masse à ma connaissance

En Bretagne centrale, les élus étaient furieux de ne pas voir leur établissements scolaires connectés à internet alors qu'une dorsale haut débit partait de Lannion et descendait jusqu'à Nantes et vers le sud de la France.
A l'époque on maitrisait mal le Wifi et le CPL est apparu comme une solution peu coûteuse et intéressante d'où les essais réalisés avec quelque succès au début jusqu'à ce que les ingénieurs se rendent compte que tout n'était pas aussi idyllique  :cheesygrin:

Par la suite, et alors que le CPl était peu à peu interdit dans les établissements scolaires et autres lieux publics, on a vu les fournisseurs d'accès à internet s'intéresser à cette technologie facile à mettre en oeuvre et qui soulageait leurs centres d'appels. En effet, il est plus facile de connecter des plugs CPL que de paramétrer des laissons wifi avec des utilisateurs qui n'y connaissent rien ou pas grand chose (il faut dire aussi qu'il leur était très difficile de trouver des personnels de centres d'appels compétents. EN tout cas au prix où ils les payaient)

Et maintenant c'est ERDF qui déploie massivement le CPL avec les compteurs Linky alors qu'ils connaissent parfaitement les risques. Le problème c'est que des millions de compteurs étaient en fabrication alors le courage pour tout stopper...  :redface:

Ce qui m'inquiète le plus dans Linky c'est une sorte d'aveuglement ogresque d'ERDF et consorts bloqués sur le modèle d'après guerre "tout éléctrique et tout nuclèaire" EDF et AREVA sont en train de gentiment foncer dans le mur sans que nous ayons notre mot à dire. Linky ça veut dire qu'on conserve le modèle d'une production centralisée dans les centrales nucléaires et une distribution en réseau filaire fort couteuse, alors qu'on pourrait mettre notre science et nos sous pour développer des productions locales, la maison, l'immeuble le quartier le village avec des énergies renouvelables et renoncer au nucléaire qui immanquablement va nous péter à la figure un jour ou l'autre. On va bientôt entendre parler des déficits abyssaux d'EDF et AREVA (en dizaines  de milliards) avec les EPR notamment qui sont une sorte de fuite en avant débile et le démantèlement des centrales qu'il est plus facile de retarder sans cesse. Une éolienne c'est si joli...

[Kaneda]

En ce qui concerne AREVA, c'est fait  

Merci Anne Lauvergeon...

[AJMARS]

Google est mon ami  :wink:

Bonsoir,

J'aimerais que tu m'explique en quoi une modulation sur des lignes électriques est comparable au sang contaminé ????

Il me semble que c'est une modulation transmise sur des fils électriques, comme de nombreux réseaux ? Télégraphe, téléphone, Ethernet... sont aussi des réseaux filaires.
Tout au moins, c'est ce que j'ai cru comprendre.

A plus
André

[Kaneda]

L'impact des rayonnements du CPL sur la santé pose de grosses questions André.
Nombreux sont les ingénieurs qui ont suivi le développement du CPL en France à penser que le danger potentiel est très important pour la santé. Le problème c'est que personne ne pourra dire qu'il n'était pas au courant chez les décideurs (Ingénieurs et politiques)
C'est assurément un gros problème de santé publique somme l'affaire du sang contaminé. Les décideurs savaient mais n'ont rien fait ne serait ce que par précaution.
Si nos circuits électriques étaient blindés cela poserait probablement moins de problèmes voire pas du tout. Inutile de te dire que c'est loin d'être le cas en France en tous cas.
Ce n'est pas à toi que je vais apprendre la puissance et l'efficacité de certains lobbys de grandes écoles d'ingénieurs français qu'on ne citera pas ici pour ne vexer personne.
Je pense qu'il t'est facile d'avoir accès à des infos fiables sur le sujet  
SI cela t'intéresse, je pourrai te donner des contacts avec des spécialistes du sujet. Notamment certains de ceux qui ont déployé et testé les premiers réseaux CPL (c'était en Bretagne centrale)

[AJMARS]

Peux tu m'expliquer en deux mots en quoi c'est dangereux...

Les histoires de lobby, de main noire, de complots, de grandes écoles ou que sais-je.... je n'en fous.

Explique moi le danger.

A plus
André

[opera]

Je m'interroge également beaucoup... Les hautes fréquences injectées dans le réseau domestique d'edf rayonnent, ok mais en quoi sont elles plus nocives que les fréquences radio par ex. ?

Le principe des CPL consiste à superposer au courant électrique alternatif de 50 ou 60 Hz un signal à plus haute fréquence et de faible énergie. Ce deuxième signal se propage sur l’installation électrique et peut être reçu et décodé à distance. Ainsi le signal CPL est reçu par tout récepteur CPL de même catégorie se trouvant sur le même réseau électrique. Cette façon de faire comporte cependant un inconvénient : le réseau électrique n'est pas adapté au transport de hautes fréquences car il n'est pas blindé. En conséquence, la plus grande partie de l'énergie injectée par le modem CPL est rayonnée sous forme d'onde radio. On classe traditionnellement les CPL en deux catégories en fonction du débit offert. Les CPL à haut débit utilisent des modulations multiporteuses de type OFDM dans la bande 1,6 à 30 MHz (bande HF allant de 3 à 30 MHz). Les CPL à bas débit utilisent des techniques de modulations assez simples, par exemple quelques porteuses (mais une seule à la fois) en modulation de fréquence. Les bandes des fréquences utilisées sont comprises entre 9 et 150 kHz en Europe et entre 150 et 450 kHz aux États-Unis.

[tony2]

Ce n'est pas vrai.
Le CPL passe par le secteur et pas par le réseau. Ce qui passe par le réseau c'est uniquement le signal ethernet filtré par les plugs.

Le CPL est activé en permanence pour pouvoir détecter immédiatement une tentative de synchronisation des box

donc si je suis bien, je retire mon long fil ethernet entre mes 2 boitiers, ensuite  si je branche simplement les 2 freeplugs (1 coté freebox et 1 coté boitier tv) avec seulement leur prise 12v sans relier leurs propres rj45 à leur boitier respectif alors la liaison se fera quand même......
Je teste demain

[PFB]

Manifestement tu ne sais pas de quoi tu parles mais bon.

Et bien passe chez moi j'utilise du CPL et je le filtre facilement.

Tu sais j'ai passé 16 ans dans minuscule groupe horloger Suisse à faire 2-3 bricoles pour 18000 personnes, de l'industrie, des horloges, des compteurs, des automates, du femto volt, des circuits logiques à pureté spectrale hors d'imagination, des trucs qui font tic tac délicatement dans un milieu industriel et des filtres j'en ai monté t'as même idée combien et ou. En plus des saloperies j'en ai vu mais le CPL bouhhhhh la vilaine bête.

Les CPL du Protocole X10 et équivalent en transmission de donnée je les filtres en 1 cuillère à pot et j'ai même pas peur. Les PLCbus et autres avec 3 composants et c'est réglé.

De toute façon, tes câbles 230V sont-ils blindés correctement? parce que même après le meilleur filtre du monde, même après avoir tout viré, débranché les CPL, viré la radio, bousillé l'antenne relai GSM, 2 mètres de câble suffisent à capter toutes les merdes de ton quartier.

Tout au moins, c'est ce que j'ai cru comprendre.

Tu sais Mongolfier a envoyé un mouton, un canard et un coq comme passagers...

PFB

[Hollow]

Si tu pouvais lui indiquer comment filtrer simplement, cela lui clouerait le bec.
Merci par avance.

a+

[Ndstael]

Un transfo d'isolement ne serait pas suffisant ? Qu'est ce que cela donnerait derrière un Linky ?

[PFB]

_1- Tu sais très bien qu'aucune installation électrique en France n'est blindée (ainsi que ds de nombreux autres pays européens.
C'est bien le problème et c'est ce que j'explique plus haut.
Si les installations électriques étaient blindées ça résoudrait en grande partie les inconvénients du CPL

Pas besoin de tout blinder, juste ce qu'il faut. Les rayonnement EMI c'est comme le son, la distance affaibli le rayonnement.

-2- comment as tu déployé du CPL alors que c'est interdit dans de nombreux cantons en Suisse ou en tous cas sévèrement encadré  ?
La Suisse est l'un des pays européens les plus restrictif, tu peux nous expliquer pourquoi si tu peux arrêter le CPL avec deux condensateurs comme tu le prétends ?

On se calme, on respire, tout va bien. De quels courants porteur tu parles? quelle norme? quelle protocole? quelle puissance?

Je parle de CPL de données des trucs à brancher dans une prise électrique chez un particulier qui lui servira transmettre des données sur son réseau électrique. En Suisse c'est libre de marché tant que l'émetteur ne dépasse pas -50dBm/Hz.

Je peux arrêter le CPL domestique non pas avec 2 condensateurs, mais un seul de norme "X2" qui est un condensateur de déparasitage. Au pire la technique est ton amie et le filtrage sera efficace. Un simple filtre bouchon calé sur la fréquence porteuse killera n'importe quel CPL, 3 composants, fin de l'histoire. Le seul problème miraculeux que j'entrevois, c'est la nullité sidérale des trouillards, car il n'y a aucune différence entre la perturbation entre du CPL chez soi et un émetteur AM à 50km. C'etait l'objet de mon 2em message.

J'imagine que tu as informé les autorités suisses de ta solution au problème. Que t'on t-elles répondu ?

Bien non, vu que c'est autorisé.

Et pour finir trop tard j'ai déjà quoté héhéhé,

Un transfo d'isolement ne serait pas suffisant ? Qu'est ce que cela donnerait derrière un Linky ?

Le CPL n'aime pas les barrettes secteurs, t'en met une dizaine en série et tu tue le CPL, au pire je te monte un filtre bouchon spécial CPL.

PFB

[Ndstael]

Je dirais que personnellement je ne suis pas trop inquiet pour mon petit CPL à la maison. Après d'intenses recherches sur le net je n'ai rien trouvé de bien convaincant sur les risques associés. Si on commence seulement maintenant à s'émouvoir des nuisances des ondes radio, je crains que le mal ne soit déjà fait depuis l'invention de la TSF.
Je redoute plus l'arrivée de ces nouveaux compteurs qui manifestement laissent passer des merdouilles sur ton réseau domestique qui peuvent planter des CPL existants (domotique en X10 et autres). Apparemment notre distributeur national d'électricité semble se contrefoutre de ce qui se passe en aval de ses appareils et ça, ça me dérange. Si le filtrage est si aisé je me demande bien pourquoi ERDF n'installe pas de filtre sur le 75kHz qui semble être la fréquence porteuse de leur CPL. Il doit bien y avoir une raison autre que l'espionnage à grande échelle des petites habitudes de consommation des particuliers, ce qui entre nous est d'un intérêt relatif, non ?

[PFB]

Apparemment notre distributeur national d'électricité semble se contrefoutre de ce qui se passe en aval de ses appareils et ça, ça me dérange. Si le filtrage est si aisé je me demande bien pourquoi ERDF n'installe pas de filtre sur le 75kHz qui semble être la fréquence porteuse de leur CPL.

Si ton distributeur d'énergie utilise des compteurs intelligents à CPL, il ne va pas filtrer, c'est évident...

Il s'en contre fou parce qu'il utilise cette technologie depuis les années 50 pour des enclenchement à distance (éclairage publique, boilers) et détection de contact (générateur stoppé ou ligne coupée?).

PFB

[pagoparis]

Il n'empêche que cela pollue le son (pour ma part j'entends bien des clics dans mes enceintes ...)

[Kaneda]

Pfffft ! le génie suisse va te stopper ça d'un coup de condensateur  
D'ailleurs on se demande pourquoi Free n'a pas installé ce petit condensateur dans les plugs ?  

[Ndstael]

Si ton distributeur d'énergie utilise des compteurs intelligents à CPL, il ne va pas filtrer, c'est évident...

Il s'en contre fou parce qu'il utilise cette technologie depuis les années 50 pour des enclenchement à distance (éclairage publique, boilers) et détection de contact (générateur stoppé ou ligne coupée?).

PFB

Qu'il discute avec big brother en CPL de son côté je m'en fiche un peu mais qu'il vienne discuter avec mes homeplugs à moi je trouve ça pas terrible. Je ne pense pas que l'injection de porteuses CPL en aval du compteur soit une nécessité pour EDF donc je répète ma question à ceux qui en savent long sur le sujet: si le filtrage se fait par un ou deux condos, pourquoi les compteurs Linky n'en sont pas équipés ?

[pagoparis]

En effet on se le demande, et quel moyen simple de filtrer à la sortie du compteur ?  

[PFB]

si le filtrage se fait par un ou deux condos, pourquoi les compteurs Linky n'en sont pas équipés ?

Si le compteur doit communiquer en utilisant un protocole CPL et que c'est filtré, et bien y a plus de CPL qui passe.

En CPL le simple fait d'écrire "sortie de compteur" démontre l'immensité des lacunes...

Les CPL c'est partout, dans tout les sens, il n'y a pas d'entrée, ni de sortie.

Si les "pertes" CPL augmentent avec la distance jusqu'à ne plus pouvoir fonctionner, et bien t'augmente la longueur de câble si tu veux pas t'emmerder avec 3km de cables tu branches une capa. C'est de l'électricité de base, pas de magie, c'est juste logique.

Tout comme si un émetteur radio t'emmerde, tu t'en éloignes jusqu'à plus le capter ou tu blindes.

Ca va allez, respirez...

PFB

[Kaneda]

Et tu les bloque comment les harmoniques ?