" Meilleur " Intégré 300B SE ...

[Tron_ic]

Bonsoir à tous,

A propos du TRON Atlantic, j'avais commencé un fil spécifique en présentant succinctement cet appareil !
Je pense que l'article pourra intéresser tout ceux qui s'intéressent à la 300B c'est donc ici : http://forum.elektor.com/viewtopic.php? ... &t=2708978

Salutations. Tony

[AJMARS]

Mon meilleur 300B, c'était un vieux truc hybride, construit sur un châssis de le MDA un peu râpé qui a accueilli des WE300B et des WE VT52, des 310A en entrée, et des transfos Partridge.... Il avait le goût des choses magnifiques....

J'en ai pas vraiment de photos.... dommage, mais il ressemblait sûrement pas à un Audio Note, ni même à mon 211.... C'était un 300B punk. Avec des capas rouges et des boulons dépareillés.

A plus
André

[gillougillou]

Ouais.....

J'ai encore les Partridge , quand meme......

Gillou

[AJMARS]

Les miens ne ressemblaient pas à ça, chassis noirs, bidouillés de toute part....
Rien de vraiment fini. composants venus de droite ou de gauche, coups de lime...

A plus
André

[Coles]

Meishu Silver Sig et Silbatone n'ont pas grande concurrence en hdg, le Meishu cache ses tubes et le Silba tente de blinguer-blinguer, concept forme/fonction pas vraiment au top...

Tron, Tosca, Triode Corp, entre autres, ne semblent pas boxer dans la même catégorie...

Le bel agricole, comme le proposait par exemple l'Atelier du Triode en Italie, ou le "diy commercial", n'abordent quasiment jamais le sujet de l'intégré hdg.

New Audio Frontiers a semble-t-il abandonné son intégré SE300B, cette marque sélectionnée un temps par les kondoïstes Definitive Audio ou Black Forest, reste peu connue en France.

Kondo n'a jamais proposé d'intégré 300B.

Conclusion, soit le marché n'existe pas, soit la fiabilité est aléatoire, ou un peu des deux...

[Coles]

Trois Sakuma :

http://www10.big.or.jp/~dh/work/89b4.html

http://www10.big.or.jp/~dh/work/89b5.html

http://www10.big.or.jp/~dh/work/9603.html

Je vous laisse déterminer si ce sont de vrais intégrés.

[AJMARS]

Bah, un intégré c'est un bloc de puissance avec un sélecteur et un potentiomètre, à moins qu'intégré veuille dire avec préampli phono.....

A plus
André

[castellu]

Salut Xavier,
il est vrai que la notion d'intégré s'applique mal à un ampli monotriode, qui a besoin d'un préamp pour s'exprimer (amha), sans parler de l'ajout d'un étage phono devant.
Le Meishu SS avait tout cela, en plus d'être exceptionnel à l'écoute, si ce n'est bien sûr le prix (et le poids) en conséquence
Le manque de souplesse d'un intégré se fait ressentir quand (comme souvent) les audiophiles ont la changite aigue..., et c'est vrai qu'avec 8W c'est limité question HP.
Un petit intégré ligne pour sources haut niveau et telco c'est pas trop compliqué, avec un phono de course à tube dedans c'est plus délicat...

B r u n o

[AJMARS]

Bah, la question c'est phono ou pas phono.... sinon un SE de 300B n'a pas besoin de préampli pour s'exprimer un potentiomètre suffit.....    

J'aime bien le concept de l'intégré désintégré

A plus
André

[castellu]

Oui bien sûr
On se demande pourquoi on s'emmerde à faire des préamps à triodes tiens...

B r u n o

[AJMARS]

Que veux tu.... certains pensent que le bonheur est dans le pré.....

Tu peux m'expliquer la différence entre un préampli à triode et un premier étage d'ampli de puissance ?    

Tu peux appeler les choses comme tu veux.... c'est ce qu'elles font qui est important.

A plus
André

[castellu]

Oui mais c'est pas le même chassis
Regarde, tu as bien un chassis séparé pour tes étages d'entrée...
Je pense qu'un redressement séparé de l'étage d'entrée est un plus, et ça prend de la place...

PS : cette année il faut que je teste mes 45 en driver... en chassis séparé

B r u n o

[airV]

Meishu Silver Sig et Silbatone n'ont pas grande concurrence en hdg, le Meishu cache ses tubes et le Silba tente de blinguer-blinguer, concept forme/fonction pas vraiment au top...

Tron, Tosca, Triode Corp, entre autres, ne semblent pas boxer dans la même catégorie...

Le bel agricole, comme le proposait par exemple l'Atelier du Triode en Italie, ou le "diy commercial", n'abordent quasiment jamais le sujet de l'intégré hdg.

New Audio Frontiers a semble-t-il abandonné son intégré SE300B, cette marque sélectionnée un temps par les kondoïstes Definitive Audio ou Black Forest, reste peu connue en France.

Kondo n'a jamais proposé d'intégré 300B.

Conclusion, soit le marché n'existe pas, soit la fiabilité est aléatoire, ou un peu des deux...

Le seul integré proposé par Kondo (sauf à considérer l'Ongaku comme un integré) est l'Overture : un PP EL34

[AJMARS]

Bof, moi je trouve que comme qu'on le découpe, et qu'on l'appelle, c'est un peu pareil.....

A plus
André

-- 15 Mar 2016, 09:31 --

sauf à considérer l'Ongaku comme un integré

C'en est un.... non ?

A plus
André

-- 15 Mar 2016, 09:34 --

PS : cette année il faut que je teste mes 45 en driver... en chassis séparé

C'est plus facile à gérer pour les essais...

A plus
André

[castellu]

Bof, moi je trouve que comme qu'on le découpe, et qu'on l'appelle, c'est un peu pareil.....
A plus
André

Met tout ça dans une grosse boite et ça te fait un.... intégré

B r u n o

[AJMARS]

Si j'utilisais un SE de 300B ou d'EL156, ce serait déjà fait (une seule boite en stéréo).... là c'est trop gros et lourd....

A plus
André

[mambojet]

Ce que veut dire Castellu c'est qu'en configuration "standard" un preamp qui possède son alim séparée fait la différence
Ce que tu montres est très particulier et super d'ailleurs.
Le cas que j'appelle standard est celui de l'ampli de puissance qui a une seule alim distribuée ensuite par RC à tous les étages...
Dans ton cas, ce sont des blocs parfaitement séparés avec alims indépendantes. Que l'on peut tester séparément au banc, ce qui est très pratique
C'est même sans doute mieux que la config "standard" avec un preamp qui aboutit souvenant à avoir trop de gain.
Par contre, tu ne peux pas généraliser à partir de ta config pour graver les tables de la loi " audiophile"    

Et je ne parles même pas des amplis en classe AB qui tirent du courant sur l'alim en fonction de la modulation.
Là le preamp séparé fait encore plus de différence. S'il est très bon bien sur. Si c'est une daube, c'est sur que c'est meilleur sans...

[AJMARS]

Ce que veut dire Castellu c'est qu'en configuration "standard" un preamp qui possède son alim séparée fait la différence

Oui, tu as raison, la distinction peut se faire sur les alims séparées ou pas.... entre les étages de gain et les étages de puissance.... dans mon cas, c'était un peu difficile de chuter de 1050V à 300V.... alors l'alim séparée était un peu obligatoire ( a moins de faire une alim THT en deux parties une au dessus de l'autre mais ça me plaisait pas trop)

L'histoire de préampli ligne ou pas.... c'est quand même lié au niveau de sortie du CD qui est passé de 200mV à 2V, ça a tout de même tué le besoin d'un "vrai" PA ligne. D'ailleurs on voit bien le mal qu'on a à utiliser les PA ligne des ARC SP6 SP8 SP10.... on en est réduits à faire des bocs de puissance "low gain".

Par contre, tu ne peux pas généraliser à partir de ta config pour graver les tables de la loi " audiophile"  :cheesygrin:  :cheesygrin:

Si si... et après je les mettrai dans une grande boite et je les donnerai à un gars sur une colline....

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 15 Mar 2016 à 11:12, édité 3 fois.

[airV]

C'en est un.... non ?

Oui, c'est aussi ce que je pensais, mais comme j'ai vu des essais avec le G-70 en amont de l'Ongaku et que ce dernier sur le site Kondo est classé dans les amplis de puissance et non integré, je me demandais ce qui pouvait le différencier d'un integré

[mambojet]

Et même sur un 300B, des alims indépendantes sur un seul châssis aboutissent souvent à faire un très gros truc pas très pratique à manipuler
Avec l'expérience je préfèrerais faire un ampli basse sensibilité en deux étages avec une EML20A, et un preamp devant.
Ou alors ce que tu as fait: bloc avec la 300B seule
Autre bloc avec le tube d'entrée et le driver (si config en 3 étages)

-- 15 Mar 2016, 09:52 --

Oui, tu as raison, la distinction peut se faire sur les alims séparées ou pas.... entre les étages de gain et les étages de puissance.... dans mon cas, c'était un peu difficile de chuter de 1050V à 300V.... alors l'alim séparée était un peu obligatoire ( a moins de faire une alim THT en deux parties une au dessus de l'autre mais ça me plaisait pas trop)

L'histoire de préampli ligne ou pas.... c'est quand même lié au niveau de sortie du CD qui est passé de 200mV à 2V, ça a tout de même tué le besoin d'un "vrai" PA ligne. D'ailleurs on voit bien le mal qu'on a à utiliser les PA ligne des ARC SP6 SP8 SP10.... on en est réduits à faire des bocs de puissance "low gain".

A plus
André

Cela se gère
Sur DAC en sortie I/V, si tu utilises une sortie à tube à pas trop grand Mu, tu peux très bien faire en sorte de sortir bien moins que 1 V
C'est l'ensemble qu'il faut bien considérer.
C'est sur que si tu as un Dac qui bastonne, que tu colles un preamp devant un ampli à 2 étages, va pas falloir être trop nerveux pour régler le volume...
Comme toujours on peut aller à Rome par divers chemin et y arriver quand même...

Dernière édition par mambojet le 15 Mar 2016 à 10:54, édité 1 fois.