Dématérialisation ou cd ?

[JAO33]

L'amélioration significative d'un PC passe obligatoirement par le soin apporté à son alimentation, il est illusoire de vouloir atteindre un haut niveau de qualité à partir d'une alimentation secteur classique.

Meilleure sera l'alimentation, meilleur sera le résultat final, j'ai pu m'en rendre compte en débutant en config alim secteur, puis une batterie, puis deux batteries, puis trois batteries.
Les micro signaux présents dans l'enregistrement deviennent audibles le son beaucoup plus naturel.

Le soin apporté à l'usb est également très important, je n'ai jamais écouté de dac (y compris les plus chers) avec une entrée usb capable de rivaliser avec une interface Sotm, dans mon dual pc il y a aussi une carte usb Sotm très performante, tous ces éléments sont alimentés par batterie dédiée.

Le soft n'est pas à négliger non plus sous réserve que la source permette d'exploiter ses qualités, de mes essais il ressort que les solutions minimalistes sous Linux sont plus musicales que celles sous Windows et Mac.

[Kaneda]

@ Dominique,

Certes Dominique mais je pense sincèrement que la fibre AVEC ADPATATEUR sert de "bouchon" et te lisse les résultats entre CCA et ton autre système  
Tu nous diras si tu constates la même chose avec la Lifatec, je suis impatient de te relire à ce sujet

Je pense aussi qu'elle va réduire l'écart entre CD et CCA assez nettement. Tu nous diras dans quel sens

Par ailleurs, j'imagine que ta Yamaha est parfaitement adaptée à ton DAC/Ampli Kaneda et je ne vais pas t'apprendre que le mariage d'un drive avec un DAC est quelque chose d'essentiel.
Les drive réagissent très différemment selon les DAC auxquels ils sont connectés. J'imagine que tu n'as pas commandé ton Kaneda au hasard  

Tu peux nous endure plus sur ce fameux Kaneda, j'avais lu quelque chose sur Melaudia je croix il y a quelque temps mais je n'ai pas tout suivi ?

[ricouxxx]

@JAO33
quelles seraient tes recommandations pour alimenter sans bruit des portables? A priori aucune amélioration lorsque je les fait tourner sur leur batterie, une alim linéaire permetterais un mieux?
ma config: un IBM X40 en serveur tiny/lms, un X200 en lecteur Tinysqueeze, un nas Synology pour le stockage.
(mon interface usb/spidf est dépassée mais c'est facile à améliorer avec un peu de budget...)
Merci de tes éclaircissements

Eric

[Gribouille]

Je vais faire des essais avec chromecast car je viens d'en acheter une. Je l'ai configurée  selon les consignes du site Google chromecast setup et elle apparait bien sur mon réseau  mais pour le moment je n'arrive pas à envoyer le son de mon IMAC vers la chromecast puis mon DAC. Je n'ai pas de tablette et je compte utiliser mon iMac pour piloter la lecture. Je n'ai pour l'instant pas de logiciel type JRIVER ou audirvana, dois je m'en procurer un?

[JAO33]

@JAO33
quelles seraient tes recommandations pour alimenter sans bruit des portables? A priori aucune amélioration lorsque je les fait tourner sur leur batterie, une alim linéaire permetterais un mieux?
Eric

Malheureusement point de salut avec un pc portable, trop compact et donc trop bruité, c'est aussi le même pb avec les Nuc.

Au départ j'avais abandonné mon portable pour une tour d'occase à 100 € (Pentium 4) qui me permettait déjà un bien meilleur résultat en l'alimentant avec une batterie et en supprimant le ventilo, grand pourvoyeur de bruitage électromagnétique.

Avec Daphile installé, cette solution était déjà beaucoup plus musicale qu'un i7 de course avec JRiver.

Autre solution, plus performante, assembler un pc dédié audio pour pas cher :
-carte mère H81M-S1 : 50€
-processeur Intel G 1840 : 40€
- 4Go ram 20€
-picopsu éventuellement pour alimenter sur batterie 12v : 50€
- batterie 100 AH + chargeur environ 150 €
à assembler dans boite bois diy ou mieux boitier fanless

Au final il est clair que les résultats obtenus avec par exemple Daphile installé sur un pc portable et Daphile sur un pc dédié audio  alimenté sur batterie seront très différents.

[Dominique-Tanguy]

J'ai essayé Daphile, incapable d'enetendre une diffėrence. Nous étions deux, avec un bon copain anglais audiophile.

Probablement pas le bon jour...

Et l'interface ! Retour dix ans en arrière avec le Sqeeze serveur de la Sqeezebox....

Dominique T

[Falpi]

@dom Tanguy
>J'ai essayé Daphile, incapable d'enetendre une diffėrence. Nous étions deux, avec un bon copain anglais audiophile.

Une différence avec quoi ?
Dans quelle config ? PC Sur batterie ou PC sur secteur ?

C'est juste pour savoir, hein. Pas pour débattre sans fin.

[Dominique-Tanguy]

Avec les expériences relatėes hier, j'ai réalisé qu'il est impossible d'établir une diffėrence siginicative à l'ėcoute d'un morceau joué depuis un PC NUC i5, ( soit disant bruyant et qu'il faudrait alimentė sur batterie) via son port USB et Jriver, et le même morceau joué en streaming depuis Qobuz, sans passer par le PC, directement depuis le routeur en WIFI vers la Chromecast audio avec Lumin ou l'application Qobuz.

Pour Daphile, même approche (si on veut être rigoureux). Même PC, le NUC, même alimentation standard et on compare deux systèmes d'exploitation (Windows er Linux) et deux players, Jriver et Daphile. Pour comparer les players, il faut deux configurations matėrielles identiques.

Si ce qui est avancė plus haut ėtait tellement spectaculaire, et l'association PC NUC/ Jriver si mauvaise, je vois mal comment nous aurions pu manquer de le remarquer...

Cet essai peut être réalisė par n'importe qui près à investir 39 Euros dans une CCA.

Je remercie une nouvelle fois Kaneda de m'avoir pousser ã faire l'expérience...

Dans les deux cas, le rėsultat reste infėrieur à la lecture CD, mais je ne suis pas encore allė au bout de l'expérience. J'attends la fibre optique que m'a recommendée Kaneda.

Cordialement,

Dominique T

Dernière édition par Dominique-Tanguy le 03 Mai 2016 à 19:15, édité 2 fois.

[Gribouille]

Je pense que tu ne pourras pas émettre de jugement définitif tant que tu n'auras pas utilisé la CCA en liaison directe sur ton DAC. Il faut éliminer l'interface lecteur cd sur le trajet du signal avant toute conclusion.

[ricouxxx]

Au final il est clair que les résultats obtenus avec par exemple Daphile installé sur un pc portable et Daphile sur un pc dédié audio  alimenté sur batterie seront très différents.

Merci, je me doutais que la solution portable était problématique. Je vais moi aussi finir d'optimiser la CCA  avant d'investir dans un pc dédié  

Eric

[Dominique-Tanguy]

Mais enfin, Gibouille, tu n'as rien lu de ce qui est écrit avant ? J'ai comparė dans les mêmes conditions, peut importe que cela puisse être meilleur ou non, il s'agit d'une comparaison...

Par ailleurs, et c'est une limitation de la CCA, tu est obligé de la connecter avec une liaison optique, si ton DAC n'en est pas équipė, tu fais comment ?

Des adaptateurs existent, mais ils feront plutôt moins bien que ce que fait le hub Yamaha, une simple conversion toslink vers coaxial.

On verra au bout de l'expėrience, mais j'apprėcie le dématėrialisė pour le côtė pratique, la performance absolue vient en second plan.

L'expérience CCA montre que la solution optimale, pour réduire les interfaces, est de streamer en qualitė CD depuis Qobuz directement vers une interface type CCA, qui fait dėjà le job. Ce qu'il faudrait maintenant, c'est la comparer dans les mêmes condditions avec des ėquipements plus sophistiquės qui remplissent la même fonction.

Par contre, je veux bien jouer avec 40€, mais pas avec 2000€  

Dominique T


Dominique T

Dernière édition par Dominique-Tanguy le 03 Mai 2016 à 19:18, édité 1 fois.

[Dominique-Tanguy]

J'ai choisi le Kaneda 224 que j'ai fait réalisé par Teksanyo, au Japon. C'est un modèle de 2 x 120 watts sous 8 ohms, ėquipė de transistors de sortie Mosfet dit SIC. Il prėsente la particularitė, comme tous les rėalisations rėcente du professeur Kanda, d'avoir une impėdance d'entrėe trés faible, donc pas facile ã associer avec un prėampli standard.

C'est pourquoi j'ai choisi le 224 qui intègre un DAC et un ėtage d'adaptation optimisé pour attaquer l'ampli. Le DAC lui même est un banal PCM1794 précėdé d'un CS8416 qui se charge de la conversion SPDIF en i2s.

C'est une sorte d'intėgré, un peu un FX802...avec un rėglage de volume. On peut attaquer l'ėtage d'amplification en direct avec un prėampli, ce que je fais avec le Kaneda 218, qui est mon prėampli phono, qui dispose de deux sorties, haute et basse impėdance.

Cordialement,

Dominique

@ Dominique,

Tu peux nous endure plus sur ce fameux Kaneda, j'avais lu quelque chose sur Melaudia je croix il y a quelque temps mais je n'ai pas tout suivi ?

[Kaneda]

Tu as tout résumé plus haut Dominique  
La CCA ne coûte que 39 € et facile à installer et à utiliser c'est ce que je voulais apporter comme information..
Ne perdons pas de vue que tu  la compare à un drive qui coûte 2000/2500 € ?
Je pense que tu vas un peu t'en rapprocher avec une bonne fibre (c'est essentiel pour cette solution nous sommes nombreux à l'avoir expérimenté y compris ceux qui étaient sceptiques au départ et dont je fais partie)

Maintenant, il faudrait situer le niveau de qualité que cette CCA atteint comparativement à des platines CD "correctes"
Pour ma part j'ai toujours parlé de platines à 1000/1500 € ce que beaucoup possèdent.
ici
Il est déjà intéressant de constater qu'aujourd'hui avec 39 € on peut déjà faire de la bonne musique (et puis tout le monde ne possède pas le système résolvant de Dominique qui met sûrement en valeur des différences qui m'échappent aussi probablement. Je n'ai pas la prétention de posséder un système à la hauteur du sien. Ceux qui veulent le découvrir peuvent se rendre sur Melaudia notamment et suivre l'évolution de son système que l'on peut qualifier de très haut de gamme)

Je suis prêt à parier que beaucoup n'entendrons aucune différence entre leur platine CD habituelle sur leur chaine et la CCA et c'est là l'essentiel. Qu'ils prennent plaisir à écouter de la musique avec, j'en suis sûr.
De toutes façons, dans quelques semaines ou quelques mois d'autres solutions encore plus performantes et moins chères sortirons et bousculerons ce que nous testons aujourd'hui.

Même si j'attends que Dominique récupère sa Lifatec pour faire un bilan définitif, il faut le remercier d'avoir sû prendre le temps d'essayer cette petite bestiole à 39 € qui ne fait pas très "sérieux" à première vue surtout sur un système comme le sien.

Pour y être passé récemment encore, je suis sûr qu'il va encore "jouer" un peu avec et avec son PC et JRiver pour pousser un peu plus loin encore la CCA

Dernière édition par Kaneda le 03 Mai 2016 à 19:12, édité 1 fois.

[corintin]

Cet essai peut être réalisė par n'importe qui près à investir 39 Euros dans une CCA.

Je remercie une nouvelle fois Kaneda de m'avoir pousser ã faire l'expérience...

Dans les deux cas, le rėsultat reste infėrieur à la le ture CD, mais je ne suis pas encore allė au bout de l'expérience.

depuis très longtemps sur ce forum... on demandait :
"pourquoi passer par le dématérialisé si c'est moins bon qu'un lecteur CD ??"
le problème est donc connu et a été documenté... à l'époque

en effet, les premières solutions PC et/ou lecteurs réseau n'étaient très qualitatives !
exemple : mon ex-Linn Akurate DS (5500€) a toujours été moins bon que mon lecteur CD
et à l'époque ma vieille Garrard 301 (Ikeda, SPU,..) ridiculisait le CD et le lecteur Linn DS

très franchement, je suis passé par beaucoup d'étapes pour arriver à dépasser mon lecteur CD
les améliorations sont nombreuses.. le NAS, son soft, l'isolation, l'alim, la qualité du lecteur réseau, le format,...

entre temps, ce petit monde des lecteurs réseau change vite.. par exemple la ChromeCast à 39€.. et on peut même la connecter directement sur le réseau via RJ45 (entre temps d'autres "spécialistes" restent à une machinerie PC !)

à mon avis, mon lecteur réseau (Lumin)  fonctionne aujourd'hui mieux que le lecteur CD (Electrocompaniet) et propose, en plus, de la haute définition... mais j'achète toujours des disques CD (pas cher, sympa à collectionner, vite livrés via Amazon et puis il y a l'objet, le livret, etc) mais je les écoute "rippé" via mon réseau

[Falpi]

Avec les expériences relatėes hier, j'ai réalisé qu'il est impossible d'établir une diffėrence siginicative à l'ėcoute d'un morceau joué depuis un PC NUC i5, ( soit disant bruyant et qu'il faudrait alimentė sur batterie) via son port USB et Jriver, et le même morceau joué en streaming depuis Qobuz, sans passer par le PC, directement depuis le routeur en WIFI vers la Chromecast audio avec Lumin ou l'application Qobuz.

Pour Daphile, même approche (si on veut être rigoureux). Même PC, le NUC, même alimentation standard et on compare deux systèmes d'exploitation (Windows er Linux) et deux players, Jriver et Daphile. Pour comparer les players, il faut deux configurations matėrielles identiques.

Si ce qui est avancė plus haut ėtait tellement spectaculaire, et l'association PC NUC/ Jriver si mauvaise, je vois mal comment nous aurions pu manquer de le remarquer...

Cet essai peut être réalisė par n'importe qui près à investir 39 Euros dans une CCA.

Je remercie une nouvelle fois Kaneda de m'avoir pousser ã faire l'expérience...

Dans les deux cas, le rėsultat reste infėrieur à la lecture CD, mais je ne suis pas encore allė au bout de l'expérience. J'attends la fibre optique que m'a recommendée Kaneda.

Cordialement,

Dominique T

OK.
L'USB dans son jus fait sonner tous les players et OS de la même façon.

[Dominique-Tanguy]

Bonsoir Kaneda,

Ton système est bien assez performant et rėsolvant pour identifier ce genre de diffėrence !

J'attends avec impatience que tu puisses ėcouter le drive Yamaha. Ayant chacun accès à la CCA, nous aurons des élėments objectifs pour comparer et ėclaircir ce mystère !  

Au fait, pourquoi n'utilises-tu plus le DAC Philips 5021 ?

Dominique T

Tu as tout résumé plus haut Dominique  :wink:
La CCA ne coûte que 39 € et facile à installer et à utiliser c'est ce que je voulais apporter comme information..
Ne perdons pas de vue que tu  la compare à un drive qui coûte 2000/2500 € ?
Je pense que tu vas un peu t'en rapprocher avec une bonne fibre (c'est essentiel pour cette solution nous sommes nombreux à l'avoir expérimenté y compris ceux qui étaient sceptiques au départ et dont je fais partie)

Maintenant, il faudrait situer le niveau de qualité que cette CCA atteint comparativement à des platines CD "correctes"
Pour ma part j'ai toujours parlé de platines à 1000/1500 € ce que beaucoup possèdent.
ici
Il est déjà intéressant de constater qu'aujourd'hui avec 39 € on peut déjà faire de la bonne musique (et puis tout le monde ne possède pas le système résolvant de Dominique qui met sûrement en valeur des différences qui m'échappent aussi probablement. Je n'ai pas la prétention de posséder un système à la hauteur du sien. Ceux qui veulent le découvrir peuvent se rendre sur Melaudia notamment et suivre l'évolution de son système que l'on peut qualifier de très haut de gamme)

Je suis prêt à parier que beaucoup n'entendrons aucune différence entre leur platine CD habituelle sur leur chaine et la CCA et c'est là l'essentiel. Qu'ils prennent plaisir à écouter de la musique avec, j'en suis sûr.
De toutes façons, dans quelques semaines ou quelques mois d'autres solutions encore plus performantes et moins chères sortirons et bousculerons ce que nous testons aujourd'hui.

Même si j'attends que Dominique récupère sa Lifatec pour faire un bilan définitif, il faut le remercier d'avoir sû prendre le temps d'essayer cette petite bestiole à 39 € qui ne fait pas très "sérieux" à première vue surtout sur un système comme le sien.

Pour y être passé récemment encore, je suis sûr qu'il va encore "jouer" un peu avec et avec son PC et JRiver pour pousser un peu plus loin encore la CCA

-- 03 Mai 2016 à 19:29 --

OK.
L'USB dans son jus fait sonner tous les players et OS de la même façon.

Ah ! Voici une dėclaration qui mėriterait d'être supportėe par des ėlėments techniques et objectifs !  

Dominique T

[Kaneda]

Le DAC Philips est dans mon bureau [emoji6]


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[JAO33]

@ Dominique Tanguy

Je constate que pétri de tes certitudes inébranlables en fait basées essentiellement sur des a priori tu ne fais que dénigrer ou essayer de ridiculiser mon approche, sans d'ailleurs pouvoir fournir en revanche une argumentation cohérente.

En fait lorsque tu demandes : " Que faut il changer pour que la source dėmatėrialisėe soit meilleure qu'un drive ? "
la réponse t'importe peu puisque qu'il s'agisse du soft, du hard ou de l'alim ces critères n'ont aucune importance pour toi et tout se vaut.

Maintenant la solution CCA devient  ta seule base de comparaison crédible alors que cette configuration est très inférieure aux configurations que j'ai évoquées.

Dans ces conditions je crois qu'effectivement un  lecteur cd Yamaha est bien suffisant pour satisfaire ton niveau d'exigence..

[Dominique-Tanguy]

À Jao33:

C'est parfait comme ça. Je ne vois rien dans ta configuration qui me donnerait envie d'écouter de la musique. Il en est probalement de même pour toi. Nous pouvons donc en rester la !  

Dominique T

[Gribouille]

Chromecast audio branchée et essayee depuis ce soir et il me faut très peu de temps pour lui décerner le prix de meilleur produit audio de la décennie pour son excellence qualitative à un prix défiant toute concurrence.
Je suis branché avec un cable optique de qualité mais avec adaptateur mini jack cependant les performances de la bestiole sont indéniables. Excellente scène sonore et dynamique, timbres très naturels et profond silence, aussi bonne que mon drive cd pro, j'ose le dire et me contredire car je ne l'aurais pourtant pas cru.