Revox sortirait un magnétophone !

[M.Big-net]

Bonjour à tous,

Je viens de lire ici, que ReVox sortirait un magnétophone à bande  
On retrouvera le plaisir d'écouter et d'enregistrer avec une qualité difficilement égalable.



Ne pas oublier que l'on peut trouver ici quelques "bandes master"s à la vente.

Dernière édition par M.Big-net le 24 Mai 2017 à 10:13, édité 2 fois.

[JérômeB]

Le design, l'ergonomie et la place nécessaire sont ... surprenants.

[M.Big-net]

On peut penser que les choix retenus par ce légendaire constructeur sont:
une mécanique de transport de bande puisé dans les modèles 807 qui utilisent des moteurs de grandes tailles et certainement rangé les étages d'entrées, ligne sur carte enfichables dans le pied.
Cela reviendrait à affiner la ligne d'un 807, mais ce n'est que le fruit de mes pensées voir dans une moindre mesure mes rêves ...

[pdobdob]

D’enregistrer…, je ne pense pas d’après ce que j’ai compris ce sera uniquement un magnéto de lecture pour lire des bandes enregistrées par Horch House…des copies de masters :

http://www.analogarts.net/mastertapes/

Pierre

[Luxmanu]

Ce WE j'ai ré-écouté mes K7 sur ma Revox B215, presque neuve, je dois dire que c'est surprenant de qualité  

[EDMONTUS]

Pa mal le design mais je préfère mon petit G36  

[M.Big-net]

D’enregistrer…, je ne pense pas d’après ce que j’ai compris ce sera uniquement un magnéto de lecture pour lire des bandes enregistrées par Horch House…des copies de masters :

Pierre

Oui tu as parfaitement raison, on ne voit qu'une tête ! Donc forcément lecteur, on croise les doigts pour que le futur magnétophone soit également enregistreur.
Mais pas beaucoup d'espoir, car s'agissant d'une association entre Revox et la société Horch House (division de Lutz Precision) qui distribue ses bandes masters.
Ce serait donc un lecteur haut de gamme.

[zeroundemi]

enregistrer avec une qualité difficilement égalable

Un bon enregistreur d'aujourd'hui, même s'il utilisait des bandes magnétiques, serait numérique

On peut trouver sans difficulté des plugins capables de bidouiller les enregistrements numériques de façon à imiter les "qualités  inégalables" des magnétos analogiques à bandes. Courte liste de ces qualités    

Le bias
Ce réglage (prémagnétisation) est surtout connu pour son mode « overbias » qui augmente la saturation tout en changeant la réponse en fréquence

La fluctuation de vitesse
C’est un défaut des magnétophones qui entraîne des changements de tonalité de manière irrégulière. Au faible niveau, on parle de pleurage et à plus grande mesure de scintillement. Ce phénomène caractérise bien le son des magnétophones

Le bruit de fond
Il est possible de créer une sorte de bruit blanc à faible niveau pour imiter ce défaut lié à la bande magnétique qui peut être intéressant si il n’y a pas trop de passages faibles où ce souffle s’entendrait trop

La calibration de référence
Ce paramètre a un rapport avec le taux de magnétisation de la bande et a une forte influence sur la compression et la distorsion

Niveau des têtes
Ce niveau d’entrée/sortie simule le niveau d’entrée dans la tête d’enregistrement ainsi que le niveau de sortie de la tête de lecture. C’est le paramètre principal qui gère la compression entre autre

Azimuth des têtes
Lorsque les têtes ne sont pas bien placées au regard de la bande magnétique, il en résulte des différences entre pistes

Modèle du magnétophone
Le modèle du magnétophone a surtout une influence sur la courbe de réponse

La diaphonie
C’est un défaut de la bande magnétique au niveau de la stéréo

L'écho
C'est la copie accidentelle, par contact, du signal d'une spire de la bobine de bande magnétique fortement modulée, sur une autre spire

Indépendamment  de l'objectif pour Revox de répondre au marché Horch House, cela pourrait intéresser les anciens "ingé du son" qui possèdent toujours leurs bandes master.
Bien que dans ce cas d'utilisation il faut d'abord passer les bandes au déshydrateur pour les rendre à nouveau lisible  
Cependant il y a surement un marché, sans doute restreint, pour Revox.

Pas mal le design mais je préfère mon petit G36

@EDMONTUS

Garde le , il était meilleurs que ses successeurs grand public.

@zeroundemi

Juste pour info le "son analogique" d'un magnéto à bande  ne peut pas se réduire au seul bricolage qui consiste à ajouter tous les "supposés" défauts à un enregistrement numérique. C'est un bricolage qui n'a aucun sens et stupide.



Gérard

[M.Big-net]

On peut toujours faire le débat analogique contre numérique, que je trouve ennuyeux au possible car aucun des deux camps ne peut sortir vainqueur. Et j'ajouterai que pendant ce temps là les maisons de disques continuent de compresser toujours aussi fort nos chers disques (quelques soient CD ou vinyle) !

Il faut plutôt se concentrer sur le chemin le plus court de la reproduction sonore est toujours le meilleur.
Prenons l'exemple d'un "master" analogique il doit être lu avec un magnétophone analogique parfaitement calibré.
Donc le mieux sera la création d'une copie sur bande analogique la qualité sera la plus proche de ce qui a été enregistré.
Créer une copie numérique serait un sacrilège car on apportera plus de modifications du signal original.

L'exemple d'un"master" numérique 24 bits 96 kHz reporté en sur bande analogique n'est pas la panacée non plus !
Car le convertisseur numérique analogique devra être au dessus de tout soupçon et apportera aussi sa propre coloration.
Si l'on maintient le chemin au plus court la copie numérique vers numérique s'impose d'elle même.

Voilà, on ne trouvera pas d'ambiguïté mais bien un souci de reporter tout enregistrement le plus fidèlement possible.

Pour revenir sur les magnétophones à bandes, les limites se situaient plus sur le support enregistré qui était possible d'émigrer encore ses performances.
Un article dans la revue L'Audiophile n°22 était édifiante sur l'apport d'une nouvelle bande de chez 3M référence 996.
Pour les personnes désirant en savoir plus sur le sujet, veuillez trouver ci-joint l'article complet ici.
Certes un magnétophone à bande c'est un appareil peu acceptable pour certains en terme d'encombrement et de poids. Mais leur utilisation a été un peu trop vite relégué au fond d'un placard et on avait pas complètement fait le tour de ses possibilités.
On peut avancer que pour l'archivage se support est encore dans le coup. Car il n'est pas rare de jeter des CD-R qui ne se lisent plus alors qu'une simple bande magnétique peut se couper et peu perdre un mot mais pas l'essentiel du contenu.

Cordialement,

[Cartel]

Qqes magnétos vus à Munich : Nagra, Revox et Stellavox.
Les bandes sont dispos à 250 € pièce.

Belles écoutes de bandes Fonè sur Nagra et ensemble Western Electric
avec pléthore d'électronique et Fremer en entretien passionné avec Frank Schröder
qui avait une rare platine Neumann en démo.

     

     

[M.Big-net]

Belle présentation, écoute très certainement de très haut niveau !
Si je ne fais pas d'erreur, il me semblerait que les câbles HP sont d'origine Belden.

[pdobdob]

Les bandes sont dispos à 250 € pièce.

250 € j’espère que ce n’est pas un bande vierge et qu’il y au moins un signal dessus.

Petit rappelle technologique***, il y a plusieurs normes d’enregistrement - lecture
- NAB aux Etats-Unis
- CEI qui définit deux constante de temps( préaccentuation des hautes et basses fréquences)
- CCIR les organismes de Radiodiffusion.
- Nagramaster pour le Nagra IV-S

En enregistrement pour chaque type de bande magnétique il faut une optimisation du courant de polarisation en fonction de la vitesse de défilement 9.5cm/s, 19 cm /s, 38 cm/s étant les plus courantes.
En lecture la courbe doit respecter la norme.

Tout ce baratin pour dire qu’une bande enregistrée sur une machine, n’est pas forcement compatible sur une autre…

*** là j’en connais un rayon

Pierre

Ps : un magnétophone et sa bande magnétique c’est un peu comme une auto et ses pneus.
Ps² : si quelqu’un a un Stellavox SP7 avec le bloc stéréo…

[Cartel]

Même lieu : un bras Schick et une platoche Garrard.

[zeroundemi]

C'est un bricolage qui n'a aucun sens et stupide

Il s'agit de logiciels produits par des éditeurs Pros de renom, pour des Pros du son, afin que ces derniers puissent fabriquer en studio un "son de bande analogique", qui serait regretté par des nostalgiques (entre une copie de bande master lue sur un magnéto de bonne facture, et le vinyle ou le CD qui en sont issus, je ne doute pas)

Etant plutôt amateur de prises de son naturelles, peu trafiquées, je ne me fais pas avocat de ces logiciels, bien au contraire

Mais j'en signale l'utilisation car ils permettent d'argumenter sur les prétendues qualités inégalables des vieilles bobines, au regard de ce qui se fait aujourd'hui sur station Pyramix et autres

Certes aucun audiophile conséquent ne renoncerait à affirmer que les défauts des mégabobs et des bandes analogiques ne peuvent pas être imités avec une parfaite vraisemblance, surtout par des procédés numériques, puisque tout s'entend

Et il soutiendrait de la même façon qu'une bande magnétique, relue sur un magnéto idoine, se verrait dépouillée de tous les défauts du procédé (par imposition des mains soustraction des têtes), tandis que la réalité, fâcheuse, nous apprend que les difficultés volent en escadrille, que leurs effets s'additionnent presque toujours, y compris en nombre impair de passages

les magnétophones à bandes [...] leur utilisation a été un peu trop vite relégué au fond d'un placard et on avait pas complètement fait le tour de ses possibilités

On peut dire que la chimie d'aujourd'hui saurait produire des supports magnétiques encore plus performants

Mais le marché de l'enregistrement magnétique s'est déplacé vers le disque dur, avec une formidable sophistication technique et des densités d'enregistrement phénoménales, quoique celui-ci soit en passe d'être remplacé par les mémoires statiques, SSD, etc. : technologie électrostatique

De fait, la véritable révolution de l'enregistrement audio analogique sur bande magnétique est venue avec les magnétoscopes VHS "Hifi" de JVC, enregistrement vertical à balayage hélicoïdal et modulation de fréquence, ça tutoyait les performances des mégabobs, sans compresseur-expanseur de dynamique. Mais, apparue trop tard, elle a été écrasée par le numérique

pour l'archivage se support est encore dans le coup

Tout à fait : les sauvegardes de serveurs informatiques peuvent être faites sur bandes magnétiques, mais ... c'est du numérique ...

Les bandes sont dispos à 250 € pièce.

250 € j’espère que ce n’est pas un bande vierge et qu’il y au moins un signal dessus.

Petit rappelle technologique***, il y a plusieurs normes d’enregistrement - lecture
- NAB aux Etats-Unis
- CEI qui définit deux constante de temps( préaccentuation des hautes et basses fréquences)
- CCIR les organismes de Radiodiffusion.
- Nagramaster pour le Nagra IV-S

En enregistrement pour chaque type de bande magnétique il faut une optimisation du courant de polarisation en fonction de la vitesse de défilement 9.5cm/s, 19 cm /s, 38 cm/s étant les plus courantes.
En lecture la courbe doit respecter la norme.

Tout ce baratin pour dire qu’une bande enregistrée sur une machine, n’est pas forcement compatible sur une autre…

*** là j’en connais un rayon

Pierre

Ps : un magnétophone et sa bande magnétique c’est un peu comme une auto et ses pneus.
Ps² : si quelqu’un a un Stellavox SP7 avec le bloc stéréo…

Puisque je sais  que nous avons la même passion, bien  que n'ayant pas le même mérite que toi ( car tu  continue toujours de manière active ), je ne peux que confirmer.
Tout ce que tu dis est parfaitement vrai, c'est un rappel nécessaire.
Malheureusement je n'ai pas gardé toutes les machines que j'utilisais à l'époque pour cause de passage au numérique dès son arrivée sur le marché.
J'ai donc déjà ce premier problème , l'autre encore plus critique, puisque  l'essentiel de ma bandothèque, dont l'age est de 38 à 47 ans, est illisible sauf passage au four à déshydrater  , et pourtant à l'époque je mettais le prix, d'ailleurs se sont les bandes "grand public" qui résistent le mieux.
J'espère que les bandes à 250 € ont une tenu plus correctes dans le temps.

PS pour @zeroundemi

J' entend bien,  mais je maintien mon opinion c'est stupide , je dirais même criminel, car aux défauts supposés des Magnéto à bande on ajoute les défauts non maitrisés ( et là il y en a un paquet ) du numérique.

Dernière édition par ghmalau le 24 Mai 2016 à 17:47, édité 1 fois.

[PP_65]

Bonjour à tous,

Je viens de lire ici, que ReVox sortirait un magnétophone à bande  :exclaim:
On retrouvera le plaisir d'écouter et d'enregistrer avec une qualité difficilement égalable.

[ Image ]

Ne pas oublier que l'on peut trouver ici quelques "bandes master"s à la vente.

Enregistrer ? Mais quoi et où ? Ce machin est un truc pour épater la galerie quand on est plein aux as ( si je l'étais , je vous en mettrais plein la vue ^^) ; enregistrer sur un magnétophone non portable, ça veut dire que l'on a un studio d'enregistrement ( si j'étais plein aux as, j'en aurais un, au top, les mauvais qui vendent paieraient cher et j'offrirais les séances aux musiciens que j'apprécie) .

[zeroundemi]

aux défauts supposés des Magnéto à bande on ajoute les défauts non maitrisés ( et là il y en a un paquet ) du numérique

Pour autant les défauts, supposés maîtrisés, des magnétos, ne s'évanouissent pas dans la nature

On parle de copies de bandes master, c'est-à-dire :

Pertes de génération + problèmes de dégradation de la bande avec le temps + pertes lors de la lecture magnéto analogique

A comparer avec : Pertes de génération + "pertes" lors des conversions A/N/A

Etant donné que le Revox sera vendu à des types pleins aux as + stock "raisonnable" de 200 copies de masters "incontournables" pour amateur éclairé + espace de stockage abrité et climatisé, budget estimé au bas mot à 70k€

Il y aura largement de quoi se payer une conversion N/A de THDG, niveau "Pro", qui lèverait toutes les inquiétudes

A long terme les amateurs de magnétos R2R et de bandes "master" se poseront la question de la conservation de ce patrimoine

Ils en viendront fort logiquement à la conclusion que la conversion A/N s'impose pour archivage sécurisé  



Pour ma part je préfère acheter pour une poignée d'€ ces mêmes régénérations numériques, faites par des Pros spécialistes et équipés de tout le matériel, logiciel, et savoir-faire, l'avantage étant que je peux en profiter dès maintenant pour un budget très modeste

Cela dit, si j'étais aussi riche que PP dans ses rêves, j'en achèterais volontiers, pas pour utiliser parce que ça fèche ...

Mais juste pour épater

Avec une finition spéciale, car le look aluminium + verre  

En effet, mais cela est un autre débat, puisque l'on passe de "la simulation du son d'une bande analogique sur un support numérique" vers
                  => quid de la conservation de nos trésors analogiques sans les dénaturer.
Si il n'est effectivement pas possible de faire un transfert analogique vers analogique sans dénaturer , il nous faut trouver la solution miracle, ou perdre à jamais.
Le numérique, un jour peut-être, sera proche du parfait, de nos jours nous n'avons que des solutions de compromis.


Gérard

PS: Remarque annexe
Je sais bien que nous tendons vers une diffusion de masse en privilégiant la quantité à la qualité par exemple les programmes france musique  en MP3-128.
Ce qui peut montrer que la tendance politique s'oriente vers d'autres voies où le souci de qualité n'est plus.

[PP_65]

Le parfait peut attendre , le numérique a permis de sauver des enregistrements dont les bandes  partaient en poussière ; c'est en cela qu'on peut remercier cet "imparfait" , le reste est accessoire .