Projet haut rendement : tad tsm 1 ou davis+jbl ?

[audiofil50]

Bonjour tous ,


je vous soumets ce projet relativement ambitieux , pour profiter de votre expertise , de vos retours d'expérience et de vos connaissances techniques .

Ce projet sera confié à un artisan-concepteur spécialisé , vu mon absence totale de compétences dans la fabrication d'enceintes .
L'idée est  d'ajouter à mes chers QUAD 2095 un système haut rendement  hdg  " sur mesure "  .
La pièce offre 40 m2 et pas mal de hauteur sous toit ( combles )  ;  les voisins sont out ( ferme en campagne ) .
Je pars à la retraite dans quelques mois et je souhaite donc " me lâcher " et me faire un petit plaisir tant que c'est encore possible ( santé , état des oreilles ... )
Je recherche le grand son ( mais  pas le "  gros son façon bourrin  "   ) , beaucoup d'énergie , de densité et de profondeur "  en  bas " ,  le maximum de vitalité  et de punch , sans duretés " en haut " , et de l'aération  (  à laquelle les QUAD rendent addict ... )
Ma référence auditive , pour donner une idée : les Tannoy Kingdom 15 , pour leur ampleur et vitalité , malgré leur niveau un peu excessif en haut , revendues avec un immense regret , suite  à des déboires répétés sur un  coaxial .


Quatre solutions s'ouvrent à moi et je serais intéressé par vos avis et conseils .

Un : un caisson ,  que j'estime à environ 170 litres ou peut-être un peu plus ,  avec le Davis 40 cms RCA 15 plus un pavillon deux pouces réplique Kinoshita RH 3 et moteur de compression JBL 2450 plus un pavillon un pouce réplique Arai 480 avec moteur de compression  JBL 2425 , le tout faisant dans les 80  kgs ... plus un filtre actif DBX deux fois trois voies numérique plus un  pré numérique ( avec deux entrées rca pour mes sources analogiques ) plus un ampli numérique pro 90 W plus deux amplis numériques pro 180 W ...

J'ai écouté ce seul système sur place ( avec trois amplis Yamaha , peut-être pro ) et le résultat m'a semblé vraiment impressionnant  : aération , haute définition mais sans dureté , très peu de projection , équilibre général , grave et sous-grave très très consistants et propres ...


Deux : le même ensemble mais en filtrage passif et avec réutilisation de mon excellent pré McIntosh C 2300 à tubes (  et  ses  précieuses entrées phono mm et mc avec impédance réglable depuis le fauteuil ) plus mon bloc Mcintosh 402 à totors ...

Bien plus simple en terme d'utilisation , c'est sûr , mais vais-je retrouver les sensations du multi-amplifié en actif que j'ai écouté ?


Trois : des répliques de TAD TSM 1 avec les pieds ad hoc et les  hps TAD d'origine ,  neufs et extrêmement voire extraordinairement coûteux    :  donc , par enceinte , les deux  38 cms 1601 a et  le  moteur de compression deux pouces  TD 4001 plus un filtre passif deux voies avec atténuateur ...


Quatre : la même chose , sauf que les hps TAD cèdent la place à des JBL incomparablement moins chers : par enceinte : deux 38 cms  2226 et une compression deux pouces 2450 plus un filtre passif deux voies avec atténuateur

C 'est plus de deux fois moins cher , pour le tout , que l'ensemble " intégrale TAD "   , mais il me semble totalement impossible , dans la pratique , de pouvoir écouter et comparer les solutions 3 et 4 !

J'ajoute que mon interlocuteur considère que les moteurs deux pouces sont toujours un peu justes pour monter dans l'aigu et qu'il est préférable d'ajouter un moteur un pouce ... ce qui est possible dans les deux solutions TSM 1 mais complique encore un peu plus ...

Bref , grande perplexité , pour l'instant !

Le côté positif , c'est que j'ai vraiment eu l'impression d'en avoir bien plus pour  le budget engagé  , à l'écoute de la solution 1 en tout cas  , qu'avec les produits des boutiques , ce qui semble normal vu la suppression des énormes frais marketing et des marges des importateurs qui gonflent démesurément les tarifs des marques hdg de notoriété mondiale ...

Le revers : abandonner tout espoir de revente facile , si  erreur !

[PFB]

Salut,
PFB

Dernière édition par PFB le 12 Aoû 2016 à 11:52, édité 1 fois.

[bricoldur]

c'est vrai PFB      

mais les compressions c'est un autre son quand même et puis il va falloir qu'il s'occupe  

sinon tu es ou dans la manche ?

A plus
yann

[jm44]

Et de "simples" Klipschorn ne pourraient pas te convenir ?
Une paire sur lbc à 3750 euros
Tu branches et tu dégustes...

[telonioos]

Bonne idée

[Luxmanu]

Si tu souhaites écouter des 4345 en bi-amp avec une TAD 1", tu peux passer  

[PFB]

Salut,
PFB

Dernière édition par PFB le 12 Aoû 2016 à 11:52, édité 1 fois.

[audiofil50]

Bonjour tous ,

je suis entre  Cherbourg et Valognes et je note l'aimable invitation de Luxmanu pour les 4345 .

J' en avais écouté une paire ,  mais des  répliques , pas spécialement " données " , avec  uniquement des hps JBL neufs ,  identiques à ceux d'origine , il y a deux ans , chez un spécialiste de l'Ouest bien connu , et je  n'avais pas été  spécialement conquis , mais il faut dire qu' elles sortaient de fabrication  , que  les réglages de façade  en position neutre  n'étaient , à mon avis , pas ce qui convenait ... il fallait rajouter de l'aigu ...et que la source lecteur cd n'était pas terrible du tout  ...  Cela dit , je reste ouvert à toute formule .

Les Klipschorn :  j'y ai pensé mais ma pièce ne me semble pas adaptée au placement dans les coins ( combles et donc arrivée assez rapide de la pente du toit , présence d'un gros radiateur près d'un angle ...) ; d'autre part , il y a eu des témoignages plutôt refroidissants sur ce forum à propos des difficultés de mise en oeuvre ...

PSI / MEYER / GENELEC : sûrement très bien mais ce sont des enceintes visant le milieu pro avec , souvent , des amplis embarqués et , de toute façon , je souhaite retrouver le souffle d'un ou plusieurs 38 cms voire 46 cms  ...

C 'est vrai que je vais avoir beaucoup de temps dans quelques mois mais je ne  recherche  pas du tout la prise de tête   et le changement permanent des réglages en fonction des disques   ... donc , filtrage actif et multi-amplification ,  pourquoi pas  , mais une fois que c'est installé et réglé par un pro , je n'y touche plus ... c'est du moins comme ça que je vois les choses ...

S'agissant du son  d'une formule  caisson de grave plus deux chambres de compression avec pavillons , que j'ai décrite plus haut dans la  solution 1 , le résultat m'a semblé  fin  , très  défini et aéré , avec une vraie force d'impact " en bas " ... mais c'est vrai aussi que les défauts des enceintes n'apparaissent qu'au bout de plusieurs semaines voire plusieurs mois d'écoutes assidues , chez soi , dans sa pièce et avec ses disques ...

On peut aussi faire réaliser une formule avec , pour chaque enceinte , deux 38 cms encadrant une chambre de compression et son pavillon ...

[PFB]

Salut,

PFB

Dernière édition par PFB le 12 Aoû 2016 à 11:52, édité 1 fois.

[M.Big-net]

Bonjour à tous,

audiofil50, si tu souhaites goûter au haut rendement sans perdre une belle image stéréophonique de tes Quad.
Deux solutions se profilaient :
1- les Klipschorn dont le rapport/qualité/prix est imbattable (en occasion) mais impossible par rapport à ta pièce.
2- Klinger Favre Studio 30, là pas de prise de tête avec le filtrage actif, car j'ai déjà donné sur un projet TAD (4001 + 1601A).
La mise en oeuvre est très facile voir plug and play.
Dommage, que nous sommes si éloignés.
Car une écoute à deux pas de chez moi, de ces dites enceintes, était possible.

En tout cas une écoute dans différents lieux est nécessaire avant de partir en aveugle car les sommes engagés sont considérables et les pertes financières sont bien à prendre en compte !

Dernière édition par M.Big-net le 07 Aoû 2016 à 15:31, édité 1 fois.

[CC44]

Si tu souhaites écouter des 4345 en bi-amp avec une TAD 1", tu peux passer  :wink:

Et si tu souhaites écouter autre chose, passe à Cholet.

[audiofil50]

Plus je lis vos remarques et mises en garde , plus j'ai des doutes .

Cette situation explique sans doute le côté marginal des gros modèles à haut rendement et le succès persistant des marques hdg  " industrielles ou semi " genre Focal , BW , Harbeth , Spendor , Dynaudio , Tannoy Prestige , JBL série K , Wilson Audio , Magico , etc . bien trop chères mais faciles à écouter dans les boutiques ou les salons , dont la revente reste possible  et  qui suscitent des tonnes de commentaires sur  les forums ...

Ce qui est  évidemment très gênant , c'est que je n'ai pu écouter que la solution 1 ( Davis + deux chambres JBL et filtrage actif avec plusieurs amplis) . Les trois autres solutions , c'est le saut dans l'inconnu .  Mes écoutes sont 60 classique / 40 jazz-blues-world

Par rapport à ce que souligne PFB , je n'ai pas perçu ce pb de distorsions mal maîtrisées mais il est vrai que les écoutes se sont faites à niveau moyen + , bien suffisant pour moi ...

Evidemment , je pourrais aussi jeter l'éponge et me retourner vers une paire de Tannoy Canterbury 15 , qui offrent un 38 cms avec un gros litrage et une chambre de compression ( rudimentaire ? ) : en comparaison , c'est sûrement du " plug and play" ...!

[Dominique-Tanguy]

Bonjour,

Etant dans la Manche, pourquoi ne pas prendre contact avec Gilles, Banboufou sur ce forum. Il a une bonne expėrience avec les enceintes à haut rendement....

Je comprends les arguments de PFB, mais il faut relativiser... Les PSI sont linėaires en chambre sourde, mais que devient cette belle linėarité obtenue grâce aux corrections numériques du DSP dans une pièce d'ėcoute normale ?

Il y a heureusement de nombreuses solutions pour atteindre un très bon rėsultat d'ėcoute avec ou sans haut rendement. Ensuite, c'est une question de goût  et d'esthétique sonore.

Personnellement, j'aime le haut rendement et je n'aime pas le traitement numėrique des DSP, ni les filtrages à pente raide. Mais cela n'engage que moi et le plaisir que je recherche quand j'écoute mon système.

Cordialement,

Dominique T

[PFB]

Salut,
PFB

Dernière édition par PFB le 12 Aoû 2016 à 11:52, édité 1 fois.

[PP_65]

Plus je lis vos remarques et mises en garde , plus j'ai des doutes .

Cette situation explique sans doute le côté marginal des gros modèles à haut rendement et le succès persistant des marques hdg  " industrielles ou semi " genre Focal , BW , Harbeth , Spendor , Dynaudio , Tannoy Prestige , JBL série K , Wilson Audio , Magico , etc . bien trop chères mais faciles à écouter dans les boutiques ou les salons , dont la revente reste possible  et  qui suscitent des tonnes de commentaires sur  les forums ...

Ce qui est  évidemment très gênant , c'est que je n'ai pu écouter que la solution 1 ( Davis + deux chambres JBL et filtrage actif avec plusieurs amplis) . Les trois autres solutions , c'est le saut dans l'inconnu .  Mes écoutes sont 60 classique / 40 jazz-blues-world

Par rapport à ce que souligne PFB , je n'ai pas perçu ce pb de distorsions mal maîtrisées mais il est vrai que les écoutes se sont faites à niveau moyen + , bien suffisant pour moi ...

Evidemment , je pourrais aussi jeter l'éponge et me retourner vers une paire de Tannoy Canterbury 15 , qui offrent un 38 cms avec un gros litrage et une chambre de compression ( rudimentaire ? ) : en comparaison , c'est sûrement du " plug and play" ...!

Tu devrais vraiment écouter les TAD , ce n'est pas du tout sûr que ça te plaise . Et, pour étalonner l'oreille,  les pro amplifiées ( je sais que je vais finir avec ça un de ces 4) .

[NAFI]

@audiofil :
Solution simple avec des LB, ceux de Michel Fertin, des petits en haut, des gros au milieu et un énorme en bas. Moi par fainéantise j'ai mis un Velodyne DD15, mais des amis bricoleurs on utilisé le 38 EMS.
Mais c'est peut-être trop simple comme installation si tu as besoin d'occuper ton temps de libre à construire, mettre au point, écouter, douter après les conseils audiophiles de passage, retravailler le filtrage... Réécouter les mêmes disques étalons...
Depuis le temps que les spécialistes tournent autour de la question il n'y a pas de montage miracle.
Et le coté Don't Do It Yourself ne t'intéresse pas  ?
Côté grosses JBL il semble qu'il ait à faire...
Bon courage  

pour étalonner l'oreille,  les pro amplifiées ( je sais que je vais finir avec ça un de ces 4) .

Une piste très intéressante "prête à l'emploi"
Tu as déjà explorer le sujet PP ?

JP

[PP_65]

J'ai eu des actives /asservies Cabasse . Le problème, c'est la maintenance des électroniques , sinon, que l'on aime ou pas le son Cabasse, il y a une cohérence que j'ai rarement entendue ailleurs .

[JérômeB]

J'ai eu des actives /asservies Cabasse . Le problème, c'est la maintenance des électroniques , sinon, que l'on aime ou pas le son Cabasse, il y a une cohérence que j'ai rarement entendue ailleurs .

Ils savaient vraiment faire des enceintes.
Bizarrement, je n'en ai jamais possédées, et ça restera un regret ...

[NAFI]

J'ai eu des actives /asservies Cabasse . Le problème, c'est la maintenance des électroniques , sinon, que l'on aime ou pas le son Cabasse, il y a une cohérence que j'ai rarement entendue ailleurs .

Je suppose que ces Cabasse n'existent plus.
En production actuelle tu as quelques pistes similaires  ?
JP

[audiofil50]

Pour creuser le sujet et lever ou pas l'hypothèse TAD , je vais écouter demain , à Caen, à l'invitation d'un forumeur du bleu d'à côté , des TSM2 multi-amplifiées avec les hps TAD d'origine : j'apporterai certains de mes cd et vérifierai si c'est le type de son que je  souhaite  et si cela justifie ou non la plongée dans le modèle du dessus  ...