Quad ESL

[francis13800]

Vendues et toujours chez Gaby. En tout cas ce matin ou alors d'autres.  :eek:

Ou les mêmes ....retour au dépot ?

-- 12 Aoû 2016 à 20:41 --

10000€ des 989 ? sans déconner ?  :cheesygrin: il a pas vendu sa femme plutôt ?

Faut bien la choisir mais dés le départ ..

[Cartel]

Le changement de cellules insuffle aux Quad une nouvelle jeunesse alors que chez les femmes...                     

[jm44]

3490 euros les ESL 989 chez Quad musikwiedergabe

[Eliott]

je croyais qu'il les vendait bien plus cher ? ou alors elles ne sont pas restaurées celles là ?

[jm44]

Cf le détail sur son site
En parfait état après restauration

[Eliott]

alors c'est pas si cher que ça, je pensais que ce genre de montant était grosso modo la facture de la restauration...

[ABF]

Si tu parles de celles refaites chez Quad Allemagne avec un nouveau cadre etc , elles sont vendues depuis longtemps ( prix de vente 10.000 euros)
Pour la petite histoire, l'épouse du propriétaire lui a dit qu'il avait 24h pour en débarrasser le salon  :mrgreen:  d'ou le dépôt vente chez Gaby.

Des grandes ESL dans un cadre style ESL63QA  ?

[Nicodimdom]

Sauf erreur, ce sont des ESL63 avec caisson intégré à la mode germanique.

[JAO33]

Pour ma part j'ai acheté mes 989 chez Quad Allemagne, modèle entièrement refait par Manfred d'après ses explications, 3200 € avec garantie de un an.
Après quelques heures d'utilisation seulement, apparition de pannes récurrentes sur les deux panneaux : mise en sécurité aléatoire même à faible volume.
Manfred n'a fait aucune difficulté pour me reprendre les panneaux avec port à sa charge.
Il m'a proposé un autre modèle plus cher (3900 €) avec cette fois des cellules faites Angleterre ce qui a occasionné un délai beaucoup plus long que prévu puisqu'il ne disposait pas de toutes les cellules en stock.
Depuis plus aucune panne, les panneaux fonctionnent parfaitement bien.

[ABF]

Sauf erreur, ce sont des ESL63 avec caisson intégré à la mode germanique.

Le caisson n'est pas intégré: il s'agit d'un modèle Push-Pull développé par Q.Musikwiedergabe sur lequel le panneau est positionné et un petit DSP est fourni pour le filtrage ( coupure généralement située vers 65-70Hz).
Cela permet de rehausser encore un peu les 63QA qui sont, et c'est favorable si positionnées au sol, déjà plus hautes que les 988/28xx.

[audiofil50]

Mais pourquoi ne pas acheter  plutôt des 2905 d'occasion  : il  est  assez facile d'en trouver  une paire récente sur leboncoin ou ailleurs ( hcfr ) , entre 4000 et 4500 € ...  le chassis ( rigidité ) et la fabrication sont d'un tout autre niveau ...


par ailleurs , je précise que , pour déclencher la sécurité sur des 2905 en tout cas  , il faut vraiment faire des écoutes genre " bourrin "   ...en effet , le niveau sonore est déjà plus que confortable   alors que les aiguilles de mon  McIntosh gambadent autour de 40 W ...

[Eliott]

Sans vouloir déclencher une guerre fratricide et durable  entre les possesseurs de 989 et de 2905/12, je n'irai pas jusqu'à dire que la fabrication chinoise est d'un tout autre niveau que la fabrication Anglaise d'origine... (les miennes sont Anglaises) je serai circonspect voire dubitatif sur la question...Par contre si je devais changer les miennes pour plus récent ce serait plutôt en effet pour la faculté des modernes à se mettre en sécurité bien plus tard : là je suis d'accord.
Bien qu'encore je n'ai jamais su dans mon cas si cette mise en sécurité -qui arrive parfois si je force trop- était due à la faiblesse de mes MC30 en puissance ou à leur alimentation vieillotte, ou si c'était vraiment les 989. Et comme mes 989 sont à l'état neuf et révisées en Angleterre il y a peu, je pencherai plutôt pour les 30...C'est pour ça que j'aurai bientôt des 60, c’est en cours...
Sinon et jusqu'à preuve du contraire, pour avoir écouté des 2905 et 2912, (mais peut-être pas suffisamment et de manière "rapprochée"?) je n'ai pour ma part jamais eu l'impression à l'écoute d'une différence suffisamment imposante pour que ça me donne l'envie de changer mes chères 989...

[mambojet]

Si on prend exactement les mêmes cellules le déclenchement de la sécurité (suite à un mini amorçage)sera identique que les cellules se trouvent dans un châssis de 2905 ou un châssis de 989 ( avec une EHT identique)
Il faut savoir que pour que la sécurité d'amorçage se déclenche il faut d'abord l'apparition d'un mini arc et donc deja le début du mal
Normalement il ne faut pas que cela se produise du tout et le fait est qu'avec des cellules en TBE utilisées normalement cela ne se produit pas


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[Eliott]

Ah oui ? en ce qui me concerne je ne sais pas si les cellules des 989 sont les mêmes que sur les 2905 et autres 2912, mais j'aurai cru que le retard de déclenchement venait plutôt de nouvelles avancées technologiques bref de nouvelle électronique embarquée sur les modèles récents? Et si je te lis bien tu voudrais dire que mes cellules ne sont peut-être pas en état ?

[ABF]

Tes cellules pas en état ? Pas en grande forme, je le pense également.
Les cellules des 2912 ont un peu évolué pour permettre un recul du risque d'amorçage et en conséquence un niveau crête supérieur à celui des modèles précédent. Mais cela n'exclut pas les problèmes d'amorçage prématurés potentiellement liés aux imperfections:
Celles confectionnées par Quad Musikw. sont réalisées de manière artisanale et en respectant un temps de sechage supérieur à celui retenu pas l'usine chinoise. Par ailleurs, Manfred et cie (son fils) met au point actuellement un procédé de contrôle qualité portant sur la vérification de la planéité et de l'absence d'agglomérat sur la couche de vernis conducteur (plus de graphite).
Des grandes ESL passées par ses mains - y compris des 2905 - sont supérieures à la paire neuve (j'ai un exemple concrêt, outre le mien) ! Ils sont au petit soin pour nos panneaux, à Gering !

[patatras]

Pour avoir réparé des dizaines de cellules Quad (qui ont très peu évolué depuis les ESL 63), je confirme les propos de Mambojet.
Une cellule en parfait état, avec une amplification de qualité, supporte des niveaux importants.

Avec l'âge les problèmes qui se produisent sur les "vieilles" cellules sont des décollages des stators, ce qui favorise l'amorçage.

Sur mes panneaux, dont 4 sur les 6 ont 35 ans, je peux mettre des niveaux très importants sans déclenchement des sécurités.
Mon amplificateur est extrêmement puissant (250w sur 8 ohms et 500 sur 4 ohms) et je n'ai pas de souci.

Roland, sur ses 989, avec le même ampli que le mien, n'a aucun souci de niveau sonore (contrairement à la première paire qu'il a reçue de Manfred qui se mettait en sécurité même à bas niveau).

L'amplificateur est important.
Un ampli trop faible (qui va donc être poussé dans ses retranchements et générer de la distorsion) ou de mauvaise qualité, ou en mauvais état peut déclencher les sécurités des panneaux.

Il y a un an et demi j'avais un amplificateur Jadis DA 50 (2 fois 30W en classe A) qui, malgré sa puissance "faible", me permettait des niveaux importants sur mes 63. Pourquoi ? Parce que ces 30W étaient de grande qualité et la sensibilité de l'ampli excellente.

Il y a 2 sortes de sécurités:
- la première évoquée par Mambojet plus haut
- la seconde qui se déclenche si le niveau d'entrée dépasse environ 50v.

Dans ton cas, Eliott, il semblerait que ce soit tes vieux amplis qui soient en cause, à moins que tu n'écoutes les contrebasses des trios de jazz à des niveaux délirants!
Il faudrait que tu essaies un autre amplificateur.
Pierre

[Eliott]

essayer d'autres amplis, c’est bien ce que j'ai l'intention de faire mon bon Pierre... Car je ne pense pas du tout que mes panneaux (révisés il y a deux ans chez quad UK) soient en cause et que les cellules soient fatiguées: quand on les avait amenés chez Roland on avait poussé exprès et rien ne s'était produit, rappelles toi...
D'ailleurs si tu te souviens bien, ce phénomène à la maison n'arrive que lorsque le niveau est si fort qu'il faut sortir de la pièce !

[patatras]

Donc c'est bien ce que je disais... tu écoutes les contrebasses (et le reste avec!    ) trop fort.
Tu vas finir par y laisser tes oreilles (hyperacousies, acouphènes, surdité...).

Pierre

[Bartaba]

Bon, j'aime bien les Quad ELS de toutes les générations, mais on ne va tout de même pas dire qu'ils sont généralement d'une grande fiabilité. Je ne dois pas être le seul à avoir vu des ELS57 qui crachaient des étincelles... Sans même entrer dans les problèmes de sensibilité aux variations de l'hygrométrie ou de la température. Ce n'est pas ce genre de panneaux que je vais emporter pour ma retraite sous les tropiques.

C'est vrai que le choix des amplis est délicat. D'ailleurs Peter Walker, monsieur Quad, avouait avoir conçu les premiers amplis à tubes Quad avec des transfos délibérément sous-dimensionnés pour ne pas saturer les ELS57 dans le grave.

Aujourd'hui, les panneaux Quad ont des puissances admissibles plus importantes, des graves plus conséquents, etc. Mais je ne sais pas s'ils sont beaucoup plus fiables qu'avant. Et pour ceux qui écoutent des musiques un peu "rentre dedans", ce n'est toujours pas l'idéal. On a toujours l'impression qu'elles incorporent une sorte de compresseur de dynamique.

Ne négligeons pas non plus la question des prix. Aujourd'hui, une paire de Quad 2912, ça va chercher dans les combien? Aux environs de 12.000 roros, non? Dans ces tarifs-là, il y a peut-être des choses plus intéressantes chez Martin Logan, maintenant qu'ils semblent avoir maîtrisé la discontinuité autrefois très audible entre le grave électro-dynamique et le médium-aigu ELS.

[Theo63]

Bonjour

De retour sur le forum depuis quelques années (comme dit dans ma présentation) je ne sais si je dois poster cette question ici ou dans "Je bricole" !

Pour l'adjonction d'un caisson de grave aux ESL 63, je viens de finir le montage d'un filtre actif 2 voies coupure 80 Hz. Alors , je me demande si le filtre d'entrée 220 MF//1,5 Ohms sur les panneaux ne ferait pas double emploi et ne deviendrait donc pas inutile dans ce cas (puisque signal déjà filtré)

Qu'en pensez-vous ?

Merci