Compressions 1 pouce JBL 2461 et pavillons HL87

[Altec vot]

Bonjour,
j'avais dans mes réserves des JBL 2461 en 1 pouce, sur lesquels a été monté des membranes de JBL 2470 en lieu et place des membranes phenomelic d'origines.
Ces compressions sont couplés avec des pavillons "potato masher"HL 87

je les avais écoutés rapidement il y a quelques années, mais jamais mesurés, n'ayant pas a l'époque le matériel et les connaissances pour ce faire.
Ayant pour projet de fabriquer des enceintes avec des Fostex F356 ou L362 (30 cms) et ces compressions/pavillons, je les ai donc ressorti, pour les tester de nouveau et les mesurer.....
vous trouverez ci-dessous, les courbes d'impédances, de réponses en fréquence de cette ensemble compressions/pavillons
A première vue, cela semble pas trop mal, avec une courbe tenant dans les 10 dB de 500 hertz a environ 15.000 hertz.
je ne les ai pas encore écouté en situation mais juste mesuré.

Je me permets de vous solliciter pour connaitre votre avis sur ces mesures?
De plus, est-ce que quelqu'un a déjà écouté ces compressions et ces pavillons "potato masher", quel est votre avis et le résultat de votre écoute?
A quel fréquence pensez vous qu'elles doivent démarrer, voire les couper?

Cdt,

Eric

JBL 2461 avec son pavillon

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Mesures FR des 2xJBL 2461 et pavillons

 

Impédances des 2 JBL 2461 et pavillons. A savoir que le DCR des membranes mesurées a l'ohmmètre est de 3.2 ohms (identique pour les 2)

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[Altec vot]

Bonjour,

suite a la remarque d'un forumeur,  j'ai démonté la membrane de mes compressions JBL pour nettoyer la surface de contact et faire un resserrage.
Sur les JBL 2461, il n'est pas possible de modifier le centrage, car 2 plots viennent s'enquiller dans le support de la membrane empêchant tout réglage.

Quoi qu'il en soit, le fait de nettoyer et resserrer les membranes, a fait que la fréquence de réponse s'est linéarisée et sont maintenant au même niveau(ça a été flagrant pour un moteur dont le trou de fréquence a disparu...)

Idem pour la courbe d'impédance qui est maintenant identique pour les 2 compressions avec une réponse en distorsion que je trouve plutôt bonne...

Vous trouverez ci-dessous, les courbes de réponse, de distorsion et d'impédance des compressions avec ou sans pavillon.
On pourra constater qu'avec le pavillon, la réponse est plus étendue, mais je me demande, au vu de la réponse sans pavillon, si avec un autre pavillon la réponse ne serait pas meilleure ? (Malheureusement, je n'ai plus de pavillon 1 pouce pour faire des essais)

Merci pour vos commentaires et suggestions.

Cdt,

Eric

2X JBL 2461 avec pavillon FR

 

2X JBL 2461 sans pavillon FR

 

JBL 2461 distorsion avec pavillon

 

JBL 2461 distorsion sans pavillon

2X JBL 2461 impédance avec pavillon

 

2X JBL 2461 impédance sans pavillon

[castellu]

Je suis pas un pro de la mesure mais ça semble pas mal du tout...
Cela devrait te faire une superbe voie de médium. D'ailleurs j'ai toujours bien aimé ces superbes moteurs d'ancienne génération, magnifiquement fabriqués (et qui ont nettement inspiré certains japonais...).

B r u n o

[Altec vot]

J'ai mis les JBL et son pavillon à la place de mes multicellulaires 1505 pour essai.: c'est pas mal du tout.
Bien sûr je n'avais pas l'ouverture, l'image de mes 1505 mais ça n'avait pas à rougir....
Il faudrait que je fasse des essais avec d'autres pavillons en 1 pouce, pour voir si je peux améliorer le rendu.

Oui Bruno, je pense aussi que c'est pas trop mal et que cela va faire une bonne voie de medium.

Comme je le,disais, j'ai un projet de fabriquer des enceinte avec cette compression couplée avec un Fostex 30 cms dans le bas.
Je pense que j'utiliserai le F 356 que je connais bien pour l'avoir utiliser longtemps dans un autre système que je m'étais monté avant mes VOTT: c'est vraiment un tres bon HP....

Mais, comme je vois que ces JBL 2461 ont du potentiels, je vais peut être aussi l'utiliser pour un autre projet qui me trotte dans la tête depuis quelques temps : mettre une quatrième voies dans mon système VOTT.

Mais bon, pour cela, il va me falloir trouver les pavillons qui aillent bien et qui puissent se marier avec mes 1505  (à suivre...)

Eric

[castellu]

Tu n'as plus qu'à essayer un pavillon de Marcus Klug
http://hifisysteme.over-blog.com/2015/0 ... rns-3.html

B r u n o

[AJMARS]

Un Klug, roulé sous les aisselles.... j'y crois pas....

     

...

[Altec vot]

Tu n'as plus qu'à essayer un pavillon de Marcus Klug
http://hifisysteme.over-blog.com/2015/0 ... rns-3.html

B r u n o

Je connais les pavillons de Marcus Klug, pourquoi pas  : mais quel  pavillon choisir ?

J'aurais un penchant pour l'Altec H 808 que j'ai écouté et qui m'avait beaucoup impressionné....
Il y a aussi l'Altec 811, que j'ai possédé et qui est un très bon pavillon (meilleur que le 511B)

J'ai aussi une paire d'Altec 311-90, mais il me faudrait le raccord pour passer de 1,4 à 1 pouce (Altec 21216)

Enfin bref,  je ne veux pas acheter au petit bonheur la chance,  il faut que j'essaie avant d'acheter...

Eric

[Dominique-Tanguy]

Si c'est pour reprendre au dessus du 1505, comme tu l'as expliqué plus haut, cet ensemble convient parfaitement pour une ėvaluation de la nouvelle configuration.

Je ne comprends pas la place qu'un 311-90 pourrait prendre dans ce projet.

Le 808 se couplera bien avec le 1505, mais descend plus bas que nėcessaire. C'est pour cela que j'ai fait fabriquer des 810 pour le même usage, reprendre au dessus du 1505.

Finalement, dans mon cas, le 4 voies est repassé en 3 voies à cause de l'excellent comportement de la compression 1 pouce (Faital HF10AK).

Crdt

DominiqueT

Dernière édition par Dominique-Tanguy le 01 Oct 2016 à 13:58, édité 1 fois.

[castellu]

Ça c'est une très bonne nouvelle  
Un petit multi en bois qui va bien avec une bonne chambre résout le problème du raccord entre un 1505 (ou 1005) et un tweeter, souvent pas évident à coupler bas, avec rendement et une dispersion qui convient avec un multi, tout en restant en 3 voies (certains onkenistes commencent aussi à préférer ce mode   ).

B r u n o

[Dominique-Tanguy]

Bonjour Bruno,

Quand je vois la réponse du pavillon JBL, je serais aussi tenté de l'essayer sans tweeter...

Dans mon cas, je reste vraiment étonné de la finesse du rendu des aigus avec le MK810 et le Faital. Les tweeters ne me manquent pas du tout.

Cordialement,

Dominique

[Altec vot]

Si c'est pour reprendre au dessus du 1505, comme tu l'as expliqué plus haut, cet ensemble convient parfaitement pour une ėvaluation de la nouvelle configuration.

Je ne comprends pas la place qu'un 311-90 pourrait prendre dans ce projet.

Le 808 se couplera bien avec le 1505, mais descend plus bas que nėcessaire. C'est pour cela que j'ai fait fabriquer des 810 pour le même usage, reprendre au dessus du 1505.

Comme je l'expliquais dans mon précédent message, j'ai mis l'ensemble JBL 2461 et pavillon HL 87 à la place de mon 1505 pour essai.
Même si cela fonctionnait bien, ça n'avait quand même rien à voir avec mon pavillon 1505 (meilleure image et positionnement, détails etc...)
Voilà pourquoi je me dis que si je venais à coupler, au dessus de 3000 hertz par exemple, les JBL 2461 avec un pavillon qui n'aurait pas la même ouverture/image que les 1505, je pense que la qualité de la réponse globale serait moins bonne que mes 1505 seuls.....
C'est la raison pour laquelle, je cherche des pavillons qui pourraient bien se marier avec les 1505, avec une image, un positionnement qui resteraient cohérents avec ce dernier.
D'où l'idée de l'Altec 808 (40°X80°) , 811B (90°X40°) qui je pense pourrais bien se coupler avec le 1505 et garderait donc une réponse globale cohérente et de qualité .

Cdt,

Eric

PS:  je parlais du 311-90 car c'est un pavillon que je possède et donc facile pour faire des essais.( si ce n'est le raccord à trouver ou à acheter chez GPA)
Pour l'avoir utiliser longtemps, je pense qu'Il pourrait bien se marier avec les 1505 .....,

[Altec vot]

Finalement, dans mon cas, le 4 voies est repassé en 3 voies à cause de l'excellent comportement de la compression 1 pouce (Faital HF10AK).

Crdt

DominiqueT

Si je comprends bien ta nouvelle configuration, tu as juste changé les coupures de tes voies, en limitant la bande utilisée pour ton 1505 (environ 500 hertz à 2300 hertz)  et en augmentant la bande de la voie haute et ton Faital ( de 2300 au plus possible)
Quel est l'avantage par rapport à ton 3 voies précédent qui avait une réponse pour tes 1505 d'environ de 500 hertz a 8000 hertz et tes tweeters au dessus ?

Eric

[Dominique-Tanguy]

C'est beaucoup mieux.

L'idée de dėpart ėtait de limiter la bande passante du 6681B pour expėrimenter autour de l'idėe de distorsion d'intermodulation, et d'utilsation le couple 1505B dans sa plage d'excellence, mais comme un hp relais entre le grave et le haut mėdium.

N'ayant pas besoin de faire descendre le haut medium, j'ai choisi un petit multi cellulaire  court dans l'espoir de pouvoir le faire monter.

Si tu mets un pavillon trop long, tu vas perdre des aigus.

J'ai choisi le Faital ã cause de sa courbe montante, pour compenser la chute du multi cellulaire dans l'aigu.

Je peux me passer de tweeters, ce qui est un soulagement car je trouve le raccordement problèmatique.

Les aigus du Faital sont superbes, et je compare avec des Yamaha 4281 qui ont excellente rėputation.

J'ai déjà expėrimentė dans ce sens il y a des annėes, avec un GPA 802-8G, mais qui ėtait moins bien que le Faital.

Tu pourrais essayer la même chose avec ton ensemble JBL. Si cela te plait, tu peut t'acheter un petit multi cellulaire.

Cordialement,

Dominique

[Altec vot]

Ok Dominique, je comprends l'idée générale...
J'ai moi-même eu pas mal de difficulter de raccordement avec le tweeter, mais j'ai finalement réussi l'intégrer.
Je vais essayer cette configuration avec mon ensemble JBL et te donnerai mon impression....

Combien t'a coûté ton pavillon 810 ?

Cdt,

Eric

[Dominique-Tanguy]

Je les ai achetés 470 Euros la paire, port compris, double paroi sablėe.

DominiqueT

[Sébastien]

... tout en restant en 3 voies (certains onkenistes commencent aussi à préférer ce mode  :cool: ).

B r u n o

Bah, commence, commence...    Koïzumi avait quelques projets en 3 voies....  

http://www.planet-inc.co.jp/ONKEN-HP/tab-c1.html

Changement de sujet, je vous lis avec vos difficultés d'intégration de tweeter difficile et je me compte chanceux, car l'intégration des voies médium et aigu Onken se fait avec un beau naturel et facilité.

Bonne journée,

Sébastien

[castellu]

Euh...c'est sûr qu'avec cette config, ça risque de le faire !
Je parlais aussi d'un autre Onkeniste qui essaie sans son médium Onken mais avec son OS 5000, un nouveau tweeter de course devant arriver d'ici peu...

B r u n o

[Letp]

Ma foi , cela semble très homogène.
Si c'est pour couper en bas, en gros à partir de 850/900 hz cela semble jouable en fonction du filtre et en fonction de la coupure acoustique du pavillon et des capacités du boomer à monter.

En général, c'est mieux de viser un peu plus haut, pour éviter de travailler trop à la limite. C'est souvent plus agréable à l'écoute au niveau de la compression. Y a plus qu'à tester ... Un filtre actif facilite les tests même si on veut passer en passif ensuite.

Jean

[AJMARS]

Si ça peut intéresser quelqu'un j'ai ces compressions en excellent état à la vente à 650 € la paire.


Compressions LE85 plus pavillon