Horizon ?

[AJMARS]

En effet quand on dispose d'un pièce dédiée comme toi, soigner le traitement permet de passer à une dimension supérieure....

Bonne chance pour tout ça.

A plus
André

[Phil]

Non, ma question concerne la structure, le couple 38 cm plus chambre avec une coupure entre 600 et 800 Hz, a il vraiment des concurrents (je dirais hormis les grands ESL) dans une pièce d'usage général.... Cela a il un sens de vouloir aller plus loin (4 voies... etc...).

A plus
André

Bonjour André,

dans une pièce domestique de taille moyenne, j'ai toujours trouvé que le couple 12/15" avec compression était le mariage de la carpe et du lapin. Non pas que ça ne fonctionne pas quand c'est bien réglé avec de bon HPs et surtout avec un recul suffisant, mais un cône aussi bon soit-il qui raccorde une compression en plein medium, je trouve que l'on entend que ça, un cône à la traine sur tous les critères.

C'est pour cela qu'avec les même HP, je préfère de très loin la VOT avec ses limitations que l'Onken 360 pourtant meilleure sur le papier. Pour moi, la VOT est incomparablement plus homogène en énergie là où l'oreille y est particulièrement sensible, c'est à dire en plein medium.

Le bon compromis quelle que soit la solution technique utilisée, est celui où la somme des qualités est nettement supérieure à la somme des défauts, sur le long terme, sans avoir régulièrement envie de changer ou d'améliorer. Ça permet d'écouter de la musique sans se poser de question.

Tous les goûts étant dans la nature, reste à chacun de trouver son bon compromis en fonction de son environnement.
Le mien ne passe pas par la solution classique 12/15" + compression, même si j'en ai écouté qui fonctionnaient très bien dans l'absolu.

[AJMARS]

Je pense qu'avec une mise au point soigneuse des filtres, le relais s'entends très peu, mais ça demande du temps.

Tu ne décris ta solution, ni dans ton post, ni dans ton profil.

A plus
André

[Bébert]

Le haut rendement de ce genre de couple; l'énergie des chambres de compression dans leur zone de fréquence fait beaucoup pour le résultat. La difficulté est justement de leur trouver un partenaire sans trop brider cette énergie de la chambre de compression, et éventuellement un tweeter qui ne ferraille pas...mais ça reste effectivement logeable dans une pièce à vivre. Intercaler un bas médium entre le grave et la compression haut-médium nécessite, physiquement, de la place qui devient difficile à trouver dans un intérieur ordinaire.

Le fait est que lorsqu'on y a goûté, les enceintes plus conventionnelles semblent plus ternes, sauf éventuellement certains panneaux ou certains LB, avec leurs limites propres.

Dernière édition par Bébert le 29 Jan 2017 à 09:53, édité 1 fois.

[doum]

Quand j'ai vu le titre, je pensais que tu allais nous parler des JBL L166 ou de la Simca, devenue Talbot ensuite.

[castellu]

C'est pour cela qu'avec les même HP, je préfère de très loin la VOT avec ses limitations que l'Onken 360 pourtant meilleure sur le papier. Pour moi, la VOT est incomparablement plus homogène en énergie là où l'oreille y est particulièrement sensible, c'est à dire en plein medium.

Je ne peux qu'être d'accord
Ça fait si longtemps que je les ai, les améliorant petit à petit, je ne m'en lasse pas vraiment, et le couplage avec un 300B est tellement bien.
En bas ici le Meishu SS ex-Seb qui est je crois à l'heure actuelle chez Toan...



Le 38 à mon avis c'est mieux si le pavillon + moteur au dessus descend un minimum, pour ne pas le faire monter au dessus de 500Hz, voire moins. Dans ce cas le tweeter devient quasiment inévitable (mais faut trouver celui qui marche et bien l'intégrer).
Cela dit, Altec a réussi son coup aussi avec la 19, mais ce n'est pas donné à tout le monde !

B r u n o

[Hollow]

Le 38 à mon avis c'est mieux si le pavillon + moteur au dessus descend un minimum, pour ne pas le faire monter au dessus de 500Hz, voire moins.

C'est amha, beaucoup plus lié au fait que la VOT ne sait pas descendre dans le grave.
Et la surface ouverte limitée du 38 fait que cela a aussi du mal à monter.

Mais un bon 38 bien exploité sait le faire sans problème  

a+

[AJMARS]

Je ne peux qu'être d'accord
Ça fait si longtemps que je les ai, les améliorant petit à petit, je ne m'en lasse pas vraiment, et le couplage avec un 300B est tellement bien.
En bas ici le Meishu SS ex-Seb qui est je crois à l'heure actuelle chez Toan...

[ Image ]

Le 38 à mon avis c'est mieux si le pavillon + moteur au dessus descend un minimum, pour ne pas le faire monter au dessus de 500Hz, voire moins. Dans ce cas le tweeter devient quasiment inévitable (mais faut trouver celui qui marche et bien l'intégrer).
Cela dit, Altec a réussi son coup aussi avec la 19, mais ce n'est pas donné à tout le monde !

B r u n o

Sur la plupart des enceintes qui me plaisent je trouve que la coupure à 800 Hz, ça va.
Je rêve toujours d'une solution qui marcherait à 400 Hz un peu comme un 311 ou un 4 cellues agrandi, quitte à lui adjoindre un tweeter.... mais je n'en ai jamais écouté de bien mise au point, c'est peut être le hasard...

A plus
André

[bricoldur]

C'est amha, beaucoup plus lié au fait que la VOT ne sait pas descendre dans le grave.
Et la surface ouverte limitée du 38 fait que cela a aussi du mal à monter.

Mais un bon 38 bien exploité sait le faire sans problème  :cool:

a+

tout a fait ça descend pas c'est tendu !!

[castellu]

C'est amha, beaucoup plus lié au fait que la VOT ne sait pas descendre dans le grave.
Et la surface ouverte limitée du 38 fait que cela a aussi du mal à monter.
Mais un bon 38 bien exploité sait le faire sans problème  :cool:
a+

Oui certes
Mais l'avantage c'est le rendement dans le grave avec cette charge + HP, du coup le couplage avec une compression est plus facile, et on peut utiliser un ampli de petite puissance même dans le grave...

B r u n o

[Hollow]

Hein, quel rendement au juste  
Pour la puissance, les 2150 sur les everest sont atténués de 20dB (16 sur le caisson), je laisse les experts calculer celle effectivement utilisée.

a+

[castellu]

Bon OK  
Il y a aussi du rendement sur les Everest, le HP monte plus, et donc il marche avec quelle puissance ?
Le 416-8B est donné pour 96db/W, plus les quelques db de la charge pavillon, c'est pas trop mal...
(tu me diras seulement à une fréquence donnée, telle distance, etc...).
Après il y a la manière de faire du grave au dessus de 50Hz, là les Altec se défendent pas mal.
Mais comme le disait PFB, peu de gens mesurent les HP (dont la disto) en condition réelle d'écoute, et pour cause...

Cela dit les Everest sont de superbes enceintes mais je pense un peu plus exigeantes sur les amplis (quoique chez PRJDury un Kaneda de 12W est très surprenant...). Un PP de 300B ou PSE de XLS doivent largement le faire.

B r u n o

[mastro]

Le 38 cm + 1", 1"4 ou 2" est il un horizon indépassable en utilisation domestique hors grande pièce dédiée et traitée.... ?

[ Image ]

[ Image ]

[ Image ]

...

A plus
André

heu ........ ton exemple numéro deux est une trois voies , pour laquelle j'ai une nette préférence .....  ;-)

ce qui ne m'empêche pas de préférer de beaucoup , une deux voies 100% TAD(1601b+4001+TH4001) à une Everest ......100%JBL :-)))))

une petite égalisation sur la 4001 , un ET703 en plus et la messe est dite ....

[mkl]

Ben dis donc !! J'irai pas chez Moska moi.
Car je trouve qu'elles montent haut tes 19 !

Ca doit couper à 14/15kHz.

[BANBOUFOU]

J'aurais aimé écouter l'Altec 9862 , coupure 350 / 2500 / 10000 hz .

la 4345 avant l'heure !

[Hollow]

The best en 4 voies :

a+

[AJMARS]

Oui certes
Mais l'avantage c'est le rendement dans le grave avec cette charge + HP, du coup le couplage avec une compression est plus facile, et on peut utiliser un ampli de petite puissance même dans le grave...

B r u n o

Le rendement de la VOTT en dessous de 150 Hz est totalement similaire à ce qu'aurait le même HP en charge bass-refex. L'avantage principal a mon avis est la présence du pavillon qui permet de reculer le boomer et d'effectuer un alignement mécanique entre le boomer et le pavillon de médium aigu.

A plus
André

[BANBOUFOU]

The best en 4 voies :

[ Image ]

a+

une enceinte incroyable que cette EV Greogian 400, quand on pense qu'il font rentrer un 46 dans un volume equivalent a la petite Onken.

[castellu]

Le rendement de la VOTT en dessous de 150 Hz est totalement similaire à ce qu'aurait le même HP en charge bass-refex. L'avantage principal a mon avis est la présence du pavillon qui permet de reculer le boomer et d'effectuer un alignement mécanique entre le boomer et le pavillon de médium aigu.

A plus
André

Oui et aussi la proximité des 2 voies.
Le pavillon modifie un peu le rendu versus un BR plus petit, les quelques db gagnés ne sont pas inutiles. C'est la signature VOTT aussi...

B r u n o

[AJMARS]

Oui et aussi la proximité des 2 voies.

Une bonne chose, mais pas réservée aux VOTT.

A plus
André