De l’intérêt a changer le cable secteur d'origine...

[fredoamigo]

aujourd’hui   en 2017  la norme NF C 15-100 Lienhttp://docdif.fr.grpleg.com/general/ouidoo/pdf/MM216017_Guide_norme_NFC-15100_D%C3%A9cembre2016.pdf c'est une ligne dédié obligatoire par tranche de 4500 W avec une section mini de 2.5 et un disjoncteur de 20A
si l’on part du constat  que les installations  hifi sont rarement reliées  a une ligne dédié  , que sur une ligne 'lambda" sont très souvent raccordés des appareils très énergivores   tv , ordi, chauffages , etc etc .. les lignes , si sous dimensionnés  peuvent êtres très vite dépassés  , alors , brancher un ampli avec un câble sous dimensionnés en section  comme semble le préconiser maxi  me semble  dangereux  ..
très dubitatif  sur l'effet du "haut grave " avec un câble spaghetti ,  le seul effet  sera que l'ampli sera en clipping permanent  et là effectivement  il y aura un autre son  ...mais pas sur que cela soit meilleur ?  mais différent  certainement ..

[maxitonus]

@ricouxxx= Ta réaction est tout à fait logique; devant le souci d'améliorer son écoute,il ne faut pas espérer sombrer immédiatement dans l'application de recettes de cuisine miracles: si celles ci existent pour une sauce, le problème pour la hifi est quelque peu différent:

-1/ il faut d'abord identifier exactement le ou les défauts que l'on désire réduire (ou supprimer).En effet faute de les identifier, non seulement on ne sait pas contre quoi on se bat et donc le succès (si l'ennemi reste inconnu) est pour le moins compromis, ensuite il faut avoir acquis une certaine expérience.Ce n'est pas du premier coup qu'on corrige le tir et qu'on tombe "pile" sur ce qu'on souhaitait obtenir.
-2/ les recettes dépendent du reste de l'installation car il s'agit de COMPENSATIONS touchant en premier l'équilibre tonal et éventuellement la réduction de défauts localisés sur la bande de fréquences..Quelque  expérience est plus qu'utile.

Bien sur que je peux t'en dire plus, mais sans connaitre ni 1 ni 2 ci dessus dans ton cas personnel,je ne peux que rappeler que la question se traite au cas par cas sinon des tendances générales à essayer et une compétence à acquérir avec éventuellement des informations extérieures.

sujet ampérage= un dac consomme (environ) 20VA, sous 230V l'intensité est donc de moins de 0,1 ampère. A supposer que le cable soit réalisé avec 2 fils de 2,5mm2 et qu'il fasse 1mètre,disons AWG13 de 6,57 ohm par km, soit 0,013 ohm pour 2 mètres, la chaleur dégagée par le cable en effet joule est de RI2 soit 0,013 X 0,01 watt= 0,00013watt ......devant cette évidence si faible,le cable ne risque pas de chauffer le séjour! ,Il faut donc si possible éviter de raconter des conneries sur la nécessité d'utiliser des grosses sections et si on veut vérifier au cas par, se lancer dans cette vérification d'une difficulté abominable du niveau de la règle de trois.

[MAZZONI]

Donc, selon toi, il n'y aurait que les lampes de chevet qui seraient câblées "audiophiles" ?
Mais alors, il faut aussi recâbler la maison depuis le TGBT jusqu'aux prises, sinon à quoi bon réduire seulement la section du cordon entre la prise et l'appareil ?
Ces histoires de câbles (surtout d'alimentation), c'est quand même le lieu des plus grandes escroqueries intellectuelles et commerçantes.
Enfin, tu m'expliqueras l'influence de la section du câble sur le son restitué par mes Lenco à galet.
Je pense qu'il faut enregistrer ces pages et les stocker pour les générations futures qui auront peut-être moins de raisons que nous de se poiler.

[tututpouet]

du 2,5mm2 pour un DAC ? : C'est bien d'avantage du 0,75mm2

Et bravo la digression, le demande de base concerne un AMPLIFICATEUR INTEGRE.

[maxitonus]

Mes messages retransmettent quelques conclusions de nature globale et approximative sur ce que j'ai observé en faisant des tas d'expériences comparatives sur les cables secteur.Les effets subjectifs, selon les cas,peuvent être très importants.

Celà ne concerne pas seulement les cables secteurs DAC, mais aussi les cables secteur d'ampli et de lecteur CD,( ainsi que -dans mon cas personnel- les cables secteur de mon horloge maitre et de mon ASRC).Même problématique générale, mais les effets dépendent des appareils du fait qu'il s'agit d'impédances cibles complexes, qui sont forcément différentes d'un appareil à l'autre.
Par contre, je ne pourrais pas parler du cas des cables secteur de platines LP, car je n'ai fait aucun test à ce sujet.

Maszzoni semble se spécialiser sur le "persiflage" , ce qui est son droit... Mazzoni, si tu en es encore à t'imaginer qu'un cable secteur n'a aucune influence sur le résultat final,eh bien je ne puis pas t'en vouloir d'en rester ancré dans ton ignorance fière d'elle-même,tes arguties ne valent rien, mais comme tu sembles y être particulièrement attaché,garde les donc,si elles font ton bonheur.

Pour donner une piste sur la question: pourquoi la valeur de la section donc de la résistance du cable, pourrait elle intervenir,je dirai qu'hormis le fait qu'en changeant la section on fait bouger aussi les valeurs de C et L,une petite résistance même minime dans un circuit a considérer globalement, comprenant des inductances et capacité en série ou //, peut avoir un effet amortisseur de certaines résonances consécutives a l'existence de compositions de valeurs RLC.

[pecheur1958]

Concrètement, quelle est l'impédance cible d'un lecteur CD Audioaéro Capitol Classic ?
D'autre part, quelle est l'impédance cible d'un amplificateur Bow Technologies ZZ One ?

Avec ces 2 exemples, complètement pris au hasard , on fera avancer le chimilimilimiliblick

[pedro]

Pas envie de me mêler de votre discution
Mais !!
lorsque j'ai recu mon fda qa-690, je n'avais pas l'ampleur tubesque auquel j'etais habitué
le 30cm altec ne faisait que 30cm, finito la piece envahit  et la sensation d'avoir un hp d'1m
maxitonus m'a envoyé un coax de 40cm et mon fda chinois a été transformé en " carrosse tube inside "
j'y croyais tellement pas que je lui avait dit   " tu le fais si t'a envie mais t'aura pas un $ "
Et pourtant !! les pro fda (avec qui j'entretiens des relations discrètes) m'avait bien dit
que le coax d'origine etait fameux

NB: maxou je t'interdis de bosser pour precheur, t'expliquera pkoi au tel  

[maxitonus]

Eh Pèd, je t'ai rien envoyé, tu fais erreur sur la personne...!!

Ceci dit,que les cables secteur (ou les autres) aient une influence potentielle sur le son,c'est tellement évident que je ne compte pas perdre mon temps à border le plumard des cablosceptiques (ou septiques?) qui préfèrent pérorer comme des fadas pour le faire reluire à bon compte en restant à coté de la plaque.

Que veux tu, tout le monde n'était pas là le jour de la distribution, certains étaient restés planqués derrière la porte du garage..(ou dans le poulailler??????

Pour répondre à la question de pêcheur (de poissons ou de péchés véniels / mortels),de façon pratique et pragmatique, il faut faire quelques essais avec quelques cables différents , et noter les effets sur l'équilibre, sur la zone haut grave ,sur la zone de présence dans les médium-aigus,les écarts sont en général notables, il faut jouer avec les compromis car tout est question de "compensation", vu que tout joue,y compris les autres cables.
Bien sur, je sais, tous les excités de la déblatération, voudraient lire des solutions genre le génie de Omo lave plus blanc, pour ne pas trop avoir à se fatiguer (les méninges et les muscles).
Malheureusement, la hifi veut bien répondre à leurs névroses,mais il y a des limites: dans certains cas la hifi demande quelques efforts aux paresseux pédants.

[MAZZONI]

@maxitonus : tu pars en vrille, mon vieux , avec tes attaques ad hominem. Je me suis abstenu de te qualifier jusqu'à présent mais tu n'as pas cette élégance.
Ce n'est pas parce que tu as (probablement mal) appris un jour ce qu'est une impédance que tu sais en tirer les conséquences.
J'ai croisé nombre d'impétrants à la chose physique se ruer sur les nouvelles équations récemment apprises pour les appliquer à tord et à travers. Ils avaient tous ce point commun de prendre la nouvelle connaissance comme vérité révélée, en oubliant souvent le domaine d'application et le poids relatif des phénomènes.
D'ailleurs, le bon vulgarisateur n'essaie pas de donner un cours théorique à chacune de ses interventions : il explique sans embrouiller et devient alors un pédagogue, qualité rare et respectueuse de son auditoire.
Je t'invite à davantage de prudence et à penser à tes propres névroses. On voit bien ton désir irrépressible d'exister sur ce forum mais je considère qu'en encourageant la cablomania, tu es le parfait vecteur des marchands du temple , quoique tu prônes le câble DIY à 3 dirham.
Pour la petite histoire, nous sommes quelques uns dans mon entourage professionnel à lire tes déblatérations, et certains de ceux-ci sont lourdement armés tant en matériel sonore qu'en peaux d'âne, et cela nous procure d'intenses moments de poilade. Et je peux t'assurer  qu'aucun n'ignore le concept d'impédance ou de fonction de transfert.
Tu ne fais pas vivre la secte audiophile, tu contribues à la ridiculiser.

[Cowa]

Chroniques de la haine ordinaire...

[MAZZONI]

Certes pas de haine de ma part, même si j'ai du mal à comprendre pourquoi maxiegotonus se met systématiquement en scène dans ces échanges, incapable apparemment de défendre une position (certes difficile à défendre ...) sans renvoyer les contradicteurs à leur supposée ignorance, ignorance mesurée à l'aune de son immense savoir.
C'est tout le problème d'être trop assidu aux cours de physique au point d'en sécher les cours de philo ...
Il y a deux ou trois trucs qui méritent d'être rappelés concernant les câble secteurs et qui ont été oubliés dans cet échange : la qualité des prises mâles, la qualité des prises murales ou des barettes multiprises, la qualité des connexions dans toutes ces prises.
Et je ne parle pas de prises en couillonium irradié, mais de prises bien fermes à l'introduction, sans jeu, où le cordon est bien bloqué à l'entrée ; les micro-étincelles créées par des contacts défectueux sont une source de perturbations électromagnétiques insoupçonnable, parfois difficilement détectable (quand on éteint le système, le défaut disparaît) et qui peuvent rendre un système épouvantable.
Voilà du vécu, chez moi et aussi chez d'autres.
Une bonne multiprise à 30 ou 40€ , de bonnes prises mâles bien faites dans lesquelles le câble est bien guidé et les conducteurs peuvent être bien serrés, voilà un passage nécessaire avant de parler de l'impédance d'un cordon d'alimentation.
C'est assez peu glamour audiophile, j'en conviens ...

Dernière édition par MAZZONI le 19 Fév 2017 à 14:01, édité 5 fois.

[dsdn]

aujourd’hui   en 2017  la norme NF C 15-100 Lienhttp://docdif.fr.grpleg.com/general ... re2016.pdf  c'est une ligne dédié obligatoire par tranche de 4500 W avec une section mini de 2.5 et un disjoncteur de 20A
si l’on part du constat  que les installations  hifi sont rarement reliées  a une ligne dédié  , que sur une ligne 'lambda" sont très souvent raccordés des appareils très énergivores   tv , ordi, chauffages , etc etc ..

Normalement avec du 2.5 mm2, c'est 5 prises maximum dans une seule pièces. Les radiateurs ne doivent pas être sur la même ligne...
Sans parler de norme NF, et depuis les années 70 , cette règle fait partie des bonnes pratiques...
Maintenant si comme moi votre bicoque à plus d'ancienneté que la révolution Française ( ils ont cramés les archives pas de date exacte), et que l'électricité à été montée à différentes époques, ça devient rock n'roll... faut tout refaire.
Les épaissures sur cable coton de 0.75 mm2 ça peut s' entendre, et même se voir ( l'éclairage)...Pour le reste les effets peaux de couilles et autres rigolades perchées au Mhz, faut vraiment arréter la fulmette, ou bien chercher des réponses ailleurs.
La voyance, la magie noire, le vaudoux ou tout autre religion sont un des besoins innés chez l'être humain selon Carl Ernst Young.

DAvid

[ajls]

bonjour

sans prendre directement partie au débat, on peut quand même comprendre que les fabricants de câbles font un métier très technique.
ce n'est pas tout à fait pareil de faire un réseau électrique domestique que de câbler un airbus, un satellite, un train, une centrale nucléaire, etc.
les câbles, même ceux destinés à des usages domestiques répondent à des normes bien précises sur des tas de points et leurs performances et caractéristiques sont mesurées dans tous les sens.
prenons un exemple audiophile au hasard mais traçable.  le câble ölflex 110CY que l'on trouve vendu par quelques échoppes audio  

ce câble est en fait une des marques du groupe lapp
ses caractéristiques sont dûment données ici par le fabricant
http://lappfrance.lappgroup.com/produit ... tx_dgpsolr[q]=110%20cy
l'information produit est très complète.
on notera ses usages cem, la bonne qualité de son blindage.

vous en déduirez ce que vous voulez sur son usage audiophile.  

[MAZZONI]

@dsdn : Ah, le bon sens paysan du Maine et Loire, ça réconforte !

@ajls : tu m'en commanderas un touret  

[MAZZONI]

La passion je la réserve aux êtres humains, pas aux considérations de la reproduction sonore ; faut pas perdre les pédales, quand même  

[dsdn]

Je suis issus d'une famille de marins pécheurs ( père et oncles, frères et cousins, vivnats ou disparus en mer) du coté maternel et paternel...S'il te plait, j'ai même pratiqué deux ans durant.
Pas de poncif, je ne suis pas Breton, mais Charentais de naissance.
Le Maine et Loire est une région superbe, ceci dit.
Pour le bon sens j'essaye d'en obtenir, mais c'est pas évident tous les jours..

sans prendre directement partie au débat, on peut quand même comprendre que les fabricants de câbles font un métier très technique.
ce n'est pas tout à fait pareil de faire un réseau électrique domestique que de câbler un airbus, un satellite, un train, une centrale nucléaire, etc.
les câbles, même ceux destinés à des usages domestiques répondent à des normes bien précises sur des tas de points et leurs performances et caractéristiques sont mesurées dans tous les sens.

De manière technique le cahier des charges de cables audiophile va pas être coton à définir...Si tu mets maxitonus aux manettes, je ne suis pas certains que le fabriquant y retrouve ces petits.

-- 19 Fév 2017 à 13:08 --

La passion je la réserve aux êtres humains, pas aux considérations de la reproduction sonore ; faut pas perdre les pédales, quand même  

Moi je pourrais dire que l'on peut réserver la passion à la reproduction de l'espèce de façon sonore...
Bon je sors.

DAvid

[francis13800]

Tu ne fais pas vivre la secte audiophile, tu contribues à la ridiculiser.

Un petit conseil comme ça juste en passant, déplace toi et va écouter chez lui.
On verra ensuite qui est ridicule  

[fredoamigo]

Un petit conseil comme ça juste en passant, déplace toi et va écouter chez lui.
On verra ensuite qui est ridicule

même si je "férraille"  souvent avec lui  sur les forum car je suis souvent pas d'accord avec lui ...notamment sur les câblés
je suis allé chez lui il y a quelques temps  pour une écoute , je doit reconnaitre que c’était vraiment superbe  et  même si c'est pas mon style d'écoute  ..( écoute nearfield avec sweet spot très étroit )
si l’écoute était superbe , c’était  a mon avis du a ces fabuleuses enceintes  mais pas du tout au câbles !!  d'ailleurs maxi si tu me lis , je suis prêt  aller chez toi si tu m y invite pour une écoute aveugle des câbles d'alimentation ..et si tu as un 10/10 sur la différenciation des câbles  ,  je t’offres  un bon gueuleton  dans le meilleur restaurant de cassis !!

[AJMARS]

Tout ça pour des fils....

....

[maxitonus]

Les polémiques sont stupides, et les dogmes cablophobes sont enfantins.
Le sujet et simple et ne mérite pas tout cet embrouillamini.AJM a raison, bien sur.
Bla-bla et déblatérations méprisantes, on s'en fout, ça n'a strictement aucun interêt.
Il n'y a pas nom plus de quoi transformer en challenge sportif.Ou en mises à l'épreuve genre Harry Potter.
Que les cables aient un effet c'est indéniable,un effet souvent considérable, et qui change tout sur le plaisir d'écoute,c'est, après des tas et des tas d'expériences, complètement évident.Mais ceux qui n'y croient pas eh bien, tant pis pour eux, zappez la discussion,nous ne vous en voudrons pas!!!!
Mais il n'y a pas QU'UN SEUL CHEMIN qui menât à Rome,on peut arriver à de très bons résultats par d'autres moyens (je pourrai en reparler)..,les cables n'étant NI PLUS NI MOINS que des COMPOSANTS comme les autres sur le parcours du signal fragile, qui constituent, de ce fait, des variables d'ajustement possibles même si elles ne sont pas un passafe obligé.
Variables d'ajustement ultimes, évidemment il ne peuvent pas remplacer ni corriger les erreurs "grossières" que , moi, j'appelle "erreurs macro".
Par exemple, si une chaine est mal positionnée dans une pièce d'écoute, que des réflections parasites viennent brouiller la phase acoustique,ou si la tonalité de la pièce ressemble à l'église de St Giniez (Marseille 8°)... vraiment inutile de parler de cablages,car ce sont des pavés et des vaches dans le couloir qu'il faut d'abord s'occuper.(à ce sujet je suis adepte de mesures OMNIMIC ou équivalent ARTA... pour disposer d'éléments objectifs sur les erreurs "macro" du système)
Les cables ont néanmoins une influence subtile mais qui peut être décisive sur l'illusion finale que le son ressemble au vrai son.
Malheureusement, pour jouer avec ces petits paramètres, on ne trouve pas de mode d'emploi dans une pochette surprise.
Il en va très différemment quand on s'approche du son "live" ou toute petite modif d'équilibre peut tout changer sur l'illusion de perception.