300b et grosses copines

[Diafan]

Bonjour,

Le schéma de l'alimentation d'un ampli PP de QQE06-40 réalisé il y a pas mal d'années avec des TV dampers 6D22S en pont mixte.

Alim PP QQE06-40

J'utilise aussi des EY82 quand j'ai besoin de moins d'intensité. Ou des 6DE4 pour rester dans les valves TV.

Patrice

[yannig]

Ecc88+5687->alim régulée
5687+5687. ->alim tube/self non régulée

Gillou

ben ça devait être ECC82 + 5687, alors.
Et sans doute avec capa de liaison.

-- 09 Mai 2017 à 11:27 --

Un pont de Graetz en 6AX4 et un redressement bi-alternance avec de la GZ37 n'ont vraiment rien à voir
Après les gouts et les couleurs...

Une discussion sur les TV damper
https://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl? ... y&m=194873

on peut faire des pont de Graetz avec des valves classiques (l'Ongaku japonais, par exemple).

en quoi dis-tu que "ça n'a rien à voir" ?

Dans un même pont de Graetz, le son d'en TV Damper n'aurait donc tellement rien à voir avec des valves plus classiques ?
ou bien c'est autre chose ?

[mambojet]

Bonjour,

Le schéma de l'alimentation d'un ampli PP de QQE06-40 réalisé il y a pas mal d'années avec des TV dampers 6D22S en pont mixte.

Alim PP QQE06-40

J'utilise aussi des EY82 quand j'ai besoin de moins d'intensité. Ou des 6DE4 pour rester dans les valves TV.

Patrice

J'ajoute qu'après pas mal de temps d'utilisation, je n'ai aucun problème de fiabilité (que ce soit les 6AX4 ou les 6D22)

[gillougillou]

""ben ça devait être ECC82 + 5687, alors.
Et sans doute avec capa de liaison."""


Mystère résolu alors !

[mambojet]

ben ça devait être ECC82 + 5687, alors.
Et sans doute avec capa de liaison.

-- 09 Mai 2017 à 11:27 --




on peut faire des pont de Graetz avec des valves classiques (l'Ongaku japonais, par exemple).

en quoi dis-tu que "ça n'a rien à voir" ?

Dans un même pont de Graetz, le son d'en TV Damper n'aurait donc tellement rien à voir avec des valves plus classiques ?
ou bien c'est autre chose ?

On peut bien sur le faire (le pont de Graetz) mais en général on ne le fait pas...
Le problème du cout sans doute
Pour mon preamp (10Y WOT), j'ai comparé un pont mixte avec de la GZ37, un pont full SI, un pont mixte en 6AX4, un pont complet en 6AX4
La solution que j'ai le moins aimé est la première (de loin).

Et c'est également la plus éloignée (soniquement parlant) des autres.

[yannig]

"La solution que j'ai le moins aimé est la première (de loin)."

bon, ça se confirme, alors pour la GZ37.
pourtant, certains l'adorent.


donc, hormis le coût et la mise en route progressive, pas d'intérêt particulier d'en utiliser plutôt que des bibalves utilisées en // de la même manière, ou de diodes silicium bien choisies, ou d'un réglage "fin" de certains aspects subjectifs.
Mon petit doigt me dit que ce que je risque de préférer sera l'élément qui présentera le moins de pertes.

Une remarque quand même sur le pb de coût, dans nos machins, à ce niveau, ça me semble bien secondaire.
On ne parle pas là d'un transfo de sortie pour 211 à tôles en mumétal de 3 µ et en fil d'argent UP-OCC

[mambojet]

Ben c'est quand même pas mal de paramètres favorables
faible cout
faibles pertes
fiabilité
temporisation
montée progressive
Sonorité que je trouve plus fluide que les diodes SI (subjectif certes) et plus transparente que les valves bi plaque

[gillougillou]

La GZ37 mal aimée par moi aussi semble peu durer si j'en juge par mes distributions dans le vert.


Gillou

[AJMARS]

L'alim est une question qui se pose pour mon nouveau pré RIAA, qui entre en construction.

Options

Diodes + filtrage passif (double ou triple LC)
Valves + filtrage passif (double ou triple LC)
Valves + régulation à tubes propriétaire (ballast avec triode de puissance basse impédance)
Diodes + régulation à transistors propriétaire
Diodes + régulation à transistors OEM (genre lambda HT)

...

Rien n'est fermé

Le but : alimenter une 6SL7 et deux 6EM7

A plus
André

[yannig]

après expériences, j'aime bien le triple pi avec self en tête.

j'ai déjà utilisé les régul. Les plus performantes sur le papier et aux mesures ne sont pas toujours celles qui sont préférées. Parfois, un simple ballast.

et à cet endroit, je n'ai pas encore testé la régul shunt, mais je pense que j'aimerais bien.

Par contre, dès qu'il y a une régul, je n'ai pour l'instant pas trouvé de véritable avantage aux circuits à tubes par rapport à un bon circuit solid state.
Et à propos de régul, peut-être tenterais-je une solution hybride : le suiveur avec un fet ou darlington bip, et l'amplification avec du tube.

-- 09 Mai 2017 à 12:22 --

après expériences, j'aime bien le triple pi avec self en tête.

j'ai déjà utilisé les régul. Les plus performantes sur le papier et aux mesures ne sont pas toujours celles qui sont préférées. Parfois, un simple ballast.

et à cet endroit, je n'ai pas encore testé la régul shunt, mais je pense que j'aimerais bien.

Par contre, dès qu'il y a une régul, je n'ai pour l'instant pas trouvé de véritable avantage aux circuits à tubes par rapport à un bon circuit solid state.
Et à propos de régul, peut-être tenterais-je une solution hybride : le suiveur avec un fet ou darlington bip, et l'amplification avec du tube.
Qui sait si ça ne permettra pas de gagner un peu en "naturel" qq part.

Dernière édition par yannig le 09 Mai 2017 à 12:27, édité 1 fois.

[AJMARS]

Triple Pi en diodes Fred.... Je connais bien, en valve aussi (mon RIAA à 417A était comme ça...), self en tête ou pas...

Ce genre de choses ?

A plus

[mambojet]

L'alim est une question qui se pose pour mon nouveau pré RIAA, qui entre en construction.

Options

Diodes + filtrage passif (double ou triple LC)
Valves + filtrage passif (double ou triple LC)
Valves + régulation à tubes propriétaire (ballast avec triode de puissance basse impédance)
Diodes + régulation à transistors propriétaire
Diodes + régulation à transistors OEM (genre lambda HT)

...

Rien n'est fermé

Le but : alimenter une 6SL7 et deux 6EM7

A plus
André

Toutes ces solutions, si bien implémentées sont performantes
Et la mise au point fine du circuit (choix des points de polarisations, choix des tubes, des composants passifs etc...) va compenser une bonne partie des différences
Et au final il sonnera "Ajmars"   quelque soit le choix de départ pour l'alim

[AJMARS]

Et au final il sonnera "Ajmars"   quelque soit le choix de départ pour l'alim

Ça.... il a intérêt....

A plus
André

[castellu]

La GZ37 mal aimée par moi aussi semble peu durer si j'en juge par mes distributions dans le vert.
Gillou

Moi je l'aime bien la GZ 37, mais dans un schéma phono RCA (j'aimais moins sur l'ampli), et je n'ai pas de pb avec.
C'est un bon cran au dessous d'une CV 378 coke bottle, mais c'est pas le même prix

B r u n o

[gillougillou]

Ma remarque ne vaut que pour ampli......

Gillou

[yannig]

Moi je l'aime bien la GZ 37, mais dans un schéma phono RCA (j'aimais moins sur l'ampli), et je n'ai pas de pb avec.
C'est un bon cran au dessous d'une CV 378 coke bottle, mais c'est pas le même prix

B r u n o

ben de mon côté, même dans le préampli.

Et j'ai cassé des CV378 pour mettre des BY255 dedans (pas que moi, d'ailleurs).

[castellu]

Sans déc. ?
Je sais que tu n'aimes pas trop les valves dans tes amplis, ça se défend.
Chaque fois que j'ai essayé des diodes dans la HT je n'ai pas vraiment aimé, mais je referai des essais à l'occasion.
Mais jamais je ne changerai l'AZ1 mesh sur le 26...

B r u n o

[gillougillou]

Nos vieux amis Japonais ont encore frappé !

Pas de retraite et toujours du soin et de la passion

Voilà au courrier des NC20 tous frais tels le Phénix  

Encore un ampli à assembler ....

Gill u.

[yannig]

Sans déc. ?
Je sais que tu n'aimes pas trop les valves dans tes amplis, ça se défend.
Chaque fois que j'ai essayé des diodes dans la HT je n'ai pas vraiment aimé, mais je referai des essais à l'occasion.
Mais jamais je ne changerai l'AZ1 mesh sur le 26...

B r u n o

ça dépend énormément de ce qu'il y a derrière et des schémas employés.

J'avoue que dans mes expériences, les premières comparaisons ont procuré des effets opposés à ce qu'on pouvait s'attendre : c'était plus souple, plus doux avec les diodes silicium. Tout en étant plus ferme et plus dynamique , particulièrement dans le grave (je n'ai jamais comparé les diodes silicium dans un ampli à polar automatique, maintenant que j'y pense, mais j'avais comparé, et opté pour la polar fixe avant, en grande partie grace à AN Japon).

Ceci dit, c'est bête pour les redresseuses qu'on a cassées.


enfin bref, en hifi, il ne faut jamais dire jamais.

[AJMARS]

J'ai pour ma part abandonné les valves depuis que je suis passé sur les diodes IR de type FRED....

J'y suis un peu revenu avec mon RIAA à 417A qui a été équipé de valves, mais je ne suis pas sûr qu'il aurait été moins performant avec des FRED....

Mes amplis basés sur le Dynaco MK3, mes WE-VT52, mes 211 on tous été équipés de diodes, même si je n'ai fondamentalement rien contre les valves.

A plus
André