Lecteur cd : serait-on arrivé au sommet de l'asymptote ?

[maxitonus]

@nomad= il est normal que le gravé puisse légèrement différer de l'original qu'on recopie, car même si les data , à savoir les bits contenus par chaque not de 32bits cadencés par l'horloge word, sont rigoureusement inchangés,le spectre des défauts d'horloge est dépendant de la chaine de recopie, donc du lecteur, de son horloge, de sa sortie digitale, si elle n'est pas en AES mais en SPDIF, cette sortie digitale n'a pas de transfo d'isolement et donc il peut y avoir des parasites dus à la liaison de masse,(absence de séparation galvanique), ensuite le cable apporte sa propre dose d'irrégularités d'horloge, ainsi que l'étage d'entrée digitale du graveur.

Chez moi, j'utilise 3 graveurs TASCAM CDRW 2000 et je peux les reclocker par horloge externe du fait qu'ils ont une entrée word sync in ) (c'est pour CA que j'ai choisi ce modèle)

Je peux, au contraire de toi, réaliser des copies qui sont plus agréables à écouter que l'original, selon mes bidouillages au niveau des sorties horloge et des impédances de charge (commutable).
Ceci dit, la  règle générale est que la copie est identique a l'original, sans aucune perte de qualité subjective.Absolument impossible en aveugle de distinguer la copie de l'original,souvent on l'aime davantage mais la part d'illusion peut intervenir.

[jeanpascalg]

Je voulais dire que tu n'auras pas forcément en CD l'oeuvre joué par les mêmes interprètes .

pas grave ça permet d'entendre une autre version et de mieux apprécier ou pas la leur.

Tous ça pour dire que le concept de butinage du dématérialisé ne me pose pas de problèmes. On peut écouter tous les don giovanni une fois par exemple sans avoir à tout acheter.
Ce que je ne comprends pas c'est le dématérilisé matérilisé sur un disque dur. Aucun intérêt par rapport au cd.

[lupu]

xxxxxxxxxxxxxxx

[AJMARS]

Eh oui... la biomécanique.... très amusant comme sujet...
 

A plus

[PFB]

PFB

[zeroundemi]

..........

[jeanpascalg]

Ceci dit, je ne comprends pas bien ce que tu entends par "matérialisé sur un disque dur"

Quand c'est streamé, il y a aussi un disque dur, à l'autre bout du réseau

Il n'est pas chez toi et tu n'as pas à choisir ce que tu veux y mettre.

[peyrerouge]

Bravo à BrunoD et à AJMARS pour leur "retour vers l'humain".

Il n'existe pas forcément de conflit potentiellement dramatique et existenciel entre l'homme et la machine, qui fait intrusion dans notre univers sensitif et subjectif.

Hier soir, je regardais à la Tv "les experts à Miami", à la fin David Caruso sauve un brave jeune qui avait tué un détenu par nécessité vitale, et pour lui redonner confiance en la vie et le faire espérer qu'il n'est pas irrémédiablement voué à la prison à vie, lui dit:

"A la fin de la semaine,quand on a tout fait,qu'on est au bout, il ne reste plus qu'une chose=la vérité"

Il en est de même pour les illusions, qu'elles soient musicales, hifistes, spéculatives, sensorielles:  La vérité finira toujours par triompher.
Si la machine est meilleure que l'homme pour driver nos caisses,eh bien pourquoi pas. Si nous restons meilleurs pour enfanter des Chopin ou des Stradivarii,eh bien la machine n'y pourra rien du tout.

Si la démat devient merveilleuse, pourquoi pas. Si les platines n'ont pas dit leur dernier mot,elles survivront. Si certains pinaillent sur les bits et les échantillons, pourquoi pas. Mais si certains nous font vibrer par leur génie, les "bits" n'y pourront rien du tout.

Ca me donne envie de citer une autre phrase de Docteur HOUSE, qui, j'avoue, m'a bien fait marrer=

"La déception, c'est la colère des mauviettes" (Grégory House)

Rien de mieux en effet que de faire le vide dans tes pensées...

-- 19 Juin 2017, 17:39 --

Pour ma part - peut-être un reliquat d'esprit primitif - ce n'est pas l' absence d'  " humain " qui me dérange dans la "dématérialisation " ( outre le fait que je maîtrise juste assez d'informatique pour participer à un forum comme celui-ci ! ) c'est précisément, la ... dématérialisation. Je me souviens de mon émerveillement en démontant tel ou tel jouet  " parlant " ou "chantant ": un petit disque hérissé de picots, une membrane, et la parole qui naît !  La magie de l'immatériel, ou puissamment perçu comme tel, naissant d' une petite mécanique, de quelques pièces de matière plastique, irréversiblement rendues au silence par le moindre geste d' enfant maladroit ou brutal. Mais de l'immatériel à l'immatériel, quelle magie  ? Aucune. Pas de magie sans transmutation. En l'occurrence, pour le vinyle, le disque compact , celle d'un objet inanimé  qui  se met à parler, chanter, dont peut sortir comme de la lampe d' Aladin , pour caresser ou tonner , tout un orchestre symphonique . Peut-être  la transformation d' une suite de 0 et 1 en musique est-elle tout aussi magique pour des esprits plus abstraits, moins naïfs que le mien. Question également de génération, de type d' enfance vécue peut-être. Smartphone en main dès l'âge de 7 ans, hyper connexion permanente : désenchantement du monde ? Nouvelles formes de " magie " ?
Quoi qu'il en soit ,  je persiste à penser que c'est la mécanique qui a, jusqu'à présent,  le dernier mot (  et donc aussi peut-être le premier )  , puisque pour les oreilles les plus délicates,  lecteurs ultimes,  fichiers super haute définition,  Stradivarius ou violons modernes,  ne peuvent être  perçus , in fine, que par le mouvement d'une membrane !

La membrane du HP est juste nécessaire à cause de la membrane de l'oreille, on peut facilement penser qu'on aura bientôt des implants adhoc dans le cervelet qui nous ferons percevoir directement la musique sans les contraintes du matériel audiophile...

[maxitonus]

J'aime bien Lupu qui veut ressentir physiquement les changements qui l'entourent (par exemple les changements de pression, qu'on appelle "le son" et qui fait vibrer le carton des gamelles), et qui est frustré par le fait que l'informatique ne fait rien ressentir DU TOUT.

Notre génération n'était pas formée à l'esprit actuel, globalement dématérialisé, dont la réalité virtuelle remplace largement notre réalité mécanique, du siècle largement précédent.

Qui peut aujourd'hui savoir décriore avec précision ce qui se passe exactement dans les tripes de l'ordi sur lequel on tapote, que veut dire un processeur à "1,8 gigahertz"?qu'est ce qu'il fait en pratique?comment Mozart est il stocké dans une clé USB?et surtout: "comment fonctionne exactement internet et pourquoi google répond si vite??

Mais, plus grave encore, l'esprit a changé ! pour s'en sortir avec l'informatique, il faut "essayer", tapoter dans tous les sens  jusqu'à ce que ça veuille bien fonctionner, sans qu'on sache pourquoi... Nous, on nous avait appris à réfléchir AVANT d'agir, et ne rien faire avant d'avoir maitrisé les causes du problème rencontré, aujourd'hui il faut AGIR avant,essayer,recommencer,changer, faire n'importe quoi, et quand ça marche, surtout ne pas se demander pourquoi car de toute façon personne n'a la réponse...

"les temps ont changé", et alors? pourquoi pas???

N'empêche que TOP CHEF est là pour nous prouver que les enfants de l'informatique, ceux qui sont tombés dans un IPAD quand ils étaient petits, et qui ne savent plus écrire que sur Facebook et par textos interposés, reviennent à la CUISINE A L'ANCIENNE, et se régalent de redécouvrir ce monde d'incertitude qu'est une sauce à la Bocuse ou une chantilly "comme on n'en fait plus".

Conclusion: optimisme,le retour à la recherche du contact l'humain et à la matérialité d'une sauce à l'ail parait s'imposer dès qu'on s'est "un peu trop dématérialisé", non?.

[AJMARS]

J'ai fait partie de cette génération d'ingénieurs qui ont vécu de l'intérieur le développement de l'informatique, du temps réel, du traitement du signal, des réseaux de neurones.... etc, etc.... j'ai longtemps bossé là dedans et apporté ma petite pierre à tout ce binzz, trouvé ça merveilleux, etc etc....

Mais je pourrais aussi paraphraser le général Leslie Groves à Alamogordo....

" A partir de maintenant nous sommes tous des fils de pute...."

A plus
André

[TuanJ13]

A propos des câbles et notamment des câbles USB, voici ce qu'en dit Rob Watts et pourquoi ils pourraient avoir une incidence sur le son (pages en anglais, scroller dans la page) :

modulation du bruit de fond

Câble en HF

Bien évidemment un câble USB est bitperfect mais c'est ses caractéristiques en haute fréquence (propre à chaque câble) qui modifient les bruits RF transmis par une liaison métallique. Or les bruits RF ont pour conséquence de moduler le niveau de bruit de fond du DAC, ce niveau de bruit remontant notamment sur les signaux à caractère impulsionnel fort.

Selon Rob Watts, cela se traduit par de la dureté et une brillance à l'écoute artificielle.
(pour résumer grossièrement ses propos).

[AJMARS]

Il y a tout un ensemble de choses entrevues qui me font dire que l'optocouplage et le blindage très soigneux des DACs est important, de même que leur stabilisation en température.... faudra que je revienne travailler sur tout ça....

A plus
André

[zeroundemi]

..........

[maxitonus]

@André=moi je suis un des derniers grognards de la mécanique, de l'électrotechnique "à la Lupu", celles qu'on sent avec les sens ou avec laquelle on se prend des pêches ou on flashe des court-jus. (originaire d'un tabagn's situé... à Aix en Pce..)

@TuanJ13= toutes les considérations interprétatives voulant être générales, concernant les transmissions de données restent hélàs empreintes de doutes,car des tas de phénomènes interviennent et se cumulent,et aussi du fait que les flow sheet des chaines de transmission  ( y c dacs, étage d'entrée) diffèrent.
Un juge de paix devrait être bien plus utilisé qu'il n'est= envoyer une belle sinusoïde à partir de l'ordi, récupérer le signal ANALOGIQUE sortie dac , en faire l'analyse spectrale, et comparer quand on change quelquechose, par ex le cable USB ou autrechose, l'ordi par ex.
Il est assez frappant de constater que certains résultats récents de tests (cf stereophile) donnent des résultats plus mauvais en USB qu'ils ne le sont en AES. Mais encore une fois, ça ne veut pas dire grand chose, "ca dépend du cas".

[TuanJ13]

@zeroudemi :

Désolé, pas bien saisi le fond de ta pensée !?

[PP_65]

pas grave ça permet d'entendre une autre version et de mieux apprécier ou pas la leur.

Tous ça pour dire que le concept de butinage du dématérialisé ne me pose pas de problèmes. On peut écouter tous les don giovanni une fois par exemple sans avoir à tout acheter.
Ce que je ne comprends pas c'est le dématérilisé matérilisé sur un disque dur. Aucun intérêt par rapport au cd.

Et ton CD il n'a pas été gravé à partir d'un disque dur ?

[AJMARS]

Pour l'audio, il vaut mieux éviter les disques durs de la feuille....

...

[zeroundemi]

..........

[shal]

....

Des raisins trop verts  :wink:

@zeroundemi
Merci pour ce trés bon post  

@ jeanpascalg
Je sais que la définition de dématérialisé n'est pas encore standardisé , donc chacun sa définition.
La mienne serait : "musique facile a dupliquer sans perte de qualité et cela sans ajout de matériel supplémentaire"  Genre copier un CD , il faut un CD vierge. Copier de disque a disque : pas besoin de disque dur à chaque copie.

@maxitonus
heuuu rien, je ne lit pas du tout tes posts mais seulement parfois les réponses que les gens te font.
D'ailleurs je signalerais a ceux là un vieux proverbe d'Internet : "Dont"t feed the troll"


@TuanJ13
Le créateur du Chord préfère l'optique à l'USB a cause de la pollution électromagnétique  (mais il dit aussi qu'il a pas fait d’écoute depuis longtemps "I have not done this listening test for many years") .
D'un autre coté Dan Lavry lui affirme que toutes les entrés de ces DAC doivent donner le même résultat.
Je crois que je vais plutôt choisir Dan...

@André
Tu parles octocouplage , blindage et stabilisation en température . On doit trouver tout cela dans un Lavry Gold il me semble, non ?
Que des techniques qui ont 10-20 ans au bas mot

Olivier

[Fab-_-]

Ce fil est passionnant, merci !


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