Préampli phono pour intégré à transistors

[Jerome W]

On ne peut pas comparer des matériels "actuels" à amplification active avec un transfo élévateur d'antan.
Si tu avais du bruit avec l'assemblage DL103 + transfo élévateur, ce n'était donc pas une histoire de circuit électronique mais plutôt de blindage et/ou de masse de la liaison platine - transfo et transfo - préamplificateur MM. Voire une mauvaise adaptation d'impédance du transfo à la cellule.
Enfin, je vois parfois (souvent), les pré-pré, transfo, pré MM posés à côté des imposantes alimentations externes des amplis et préamplis pour des raisons d'esthétique, par exemple. C'est la meilleure façon de ramasser des parasites.
J'aimerais savoir qui peut avoir une entrée Phono MC parfaitement silencieuse (sans disque en poussant le volume) ; je crois que c'est un domaine où il faut tolérer un chouia de bruit de fond, mais pas à bas volume.
Bon, je n'ai pas dit que le vinyle était une maison de tolérance, quoique ...

Alors chez moi j'ai 2 prés phono MM / MC complètement silencieux à volume maximum  : le Nagra BPS ( sur pile 9V ) mais effectivement il faut l'éloigner des alim, et le Cyrus Phono Signature avec PSX-R2.
Et ce silence se retrouve pendant la lecture à volume normal je trouve, avec une richesse de détails phénoménale.

[MAZZONI]

@Jérôme : merci pour cette réponse qui, bien qu'elle ne satisfera pas Hollow pour qui la systémique prime sur l'analytique, oriente sur des matériels très élaborés dont je ne doute pas des qualités ; je ne suis pas équipé à ce niveau mais je pense que l'on peut s'éloigner du bruit avec un système plus modeste. D'ailleurs tu mentionnes la sensibilité de ces préamplis pourtant sophistiqués à leur environnement électromagnétique, ce qui montre que le problème n'est pas si simple, ni seulement une question d'investissement brut.
Info complétée par PFB, concernant la source de bruit.
Je suis bien au coeur de ces problèmes. Protéger la cellule des EMI, c'est difficile ; je vais confectionner un blindage en mu-métal, pour voir.
Rapprocher le pré-pré ou le transfo de la platine : il faut que je confectionne les câbles kivonbien.
Eloigner le pré MM des sources de rayonnement : je cherche le "nice spot".
Mon sélecteur d'entrées est aussi un bon récepteur d'EMI (seulement dans la cascade cellule MC/transfo/sélecteur/pré MM, alors que dans la cascade cellule MM/sélecteur/pré MM il ne ramasse pas de bruit ) , mais j'en ai besoin. Je pense le recâbler en fil blindé. Naïvement, je m'étais dit que les 10cm de fils non blindés dans le boîtier ne changeraient rien : ben, si ...

[gillougillou]

Courage, il y a des moments miraculeux ou en bougeant un câble ou autre élément le ronron recule loin.....

Gill u

[claude_m4]

@Jérôme : merci pour cette réponse qui, bien qu'elle ne satisfera pas Hollow pour qui la systémique prime sur l'analytique, oriente sur des matériels très élaborés dont je ne doute pas des qualités ; je ne suis pas équipé à ce niveau mais je pense que l'on peut s'éloigner du bruit avec un système plus modeste. D'ailleurs tu mentionnes la sensibilité de ces préamplis pourtant sophistiqués à leur environnement électromagnétique, ce qui montre que le problème n'est pas si simple, ni seulement une question d'investissement brut.
Info complétée par PFB, concernant la source de bruit.
Je suis bien au coeur de ces problèmes. Protéger la cellule des EMI, c'est difficile ; je vais confectionner un blindage en mu-métal, pour voir.
Rapprocher le pré-pré ou le transfo de la platine : il faut que je confectionne les câbles kivonbien.
Eloigner le pré MM des sources de rayonnement : je cherche le "nice spot".
Mon sélecteur d'entrées est aussi un bon récepteur d'EMI (seulement dans la cascade cellule MC/transfo/sélecteur/pré MM, alors que dans la cascade cellule MM/sélecteur/pré MM il ne ramasse pas de bruit ) , mais j'en ai besoin. Je pense le recâbler en fil blindé. Naïvement, je m'étais dit que les 10cm de fils non blindés dans le boîtier ne changeraient rien : ben, si ...

bonjour

"je m'étais dit que les 10cm de fils non blindés dans le boîtier ne changeraient rien : ben, si ... "



claude

[MAZZONI]

Ce n'est pas si simple. Si tu me lis bien, je dis que l'entrée directe d'une cellule MM sur ce sélecteur est silencieuse. Le problème se situe donc dans la sensibilité de la cellule aux EMI et dans le pré MM que l'on met derrière, en plus du câblage et de son blindage.
Le iFi dans cette configuration (entrée MM) est bruyant alors qu'un NAD ne l'est pas.
Et comme dit plus haut, en déplaçant deux ou trois bricoles, on a des surprises.
Je persévère ...

[claude_m4]

rebonjour

bien sûr que cela n'est pas si simple  

"Je persévère ..."

percez et vous verrez  

bon weekend

claude

[Hollow]

@Jérôme : merci pour cette réponse qui, bien qu'elle ne satisfera pas Hollow pour qui la systémique prime sur l'analytique, oriente sur des matériels très élaborés dont je ne doute pas des qualités

Hein ?  tu as vu çà où ? dans spirou magazine ou bien ?
Quand je parlais d'un tout, c'était toute la chaine de la cellule jusqu'au phono.

edit ; j'ajoute l'environnement (secteur, rayonnements, cpl , routage signal et masse...)

a+

Dernière édition par Hollow le 14 Juil 2017 à 08:21, édité 1 fois.

[PFB]

Et comme dit plus haut, en déplaçant deux ou trois bricoles, on a des surprises.

Si l'environnement devrait avoir une influence, il faut s'en affranchir.

Le problème se situe donc dans la sensibilité de la cellule aux EMI et dans le pré MM que l'on met derrière, en plus du câblage et de son blindage.

La cellule est un générateur symétrique, elle est naturellement immunisée. Toutes les cellules ne sont pas égales au niveau du bruit qu'elles génèrent cela dépend de la construction et de la technologie.

PFB

[MAZZONI]

@Hollow : ta réponse illustre exactement la fléchette que je t'ai envoyée ; pourquoi t'en défends-tu , épidermiquement en plus ?
@PFB : en quoi une cellule est-elle un générateur symétrique ?? Quant à l'environnement, merci pour ce conseil fort utile, tellement évident et si facile à mettre en oeuvre.
@ tous les deux : vous êtes avares en conseils pratiques, pas en coups de menton.

[Hollow]

Mon conseil : passe à la démat...

a+

[AJMARS]

en quoi une cellule est-elle un générateur symétrique

Le générateur est une bobine dont les deux extrémités jouent un rôle symétrique.
De fait les perturbations de mode commun (identiques sur les deux lignes de sortie) ne génèrent aucune différence de potentiel en sortie de cellule.

A plus
André

[gillougillou]

Ou est généré le bruit alors  

Gill u

[AJMARS]

Autrement que par des perturbations communes....

A plus
André

[MAZZONI]

Mais alors, tout générateur de tension est symétrique ?
Un dipôle, et hop ! Symétrique !

Au fait, "hollow", ça veut bien dire "creux" ?

[AJMARS]

Non, pour qu'il soit symétrique, il faut que sa constitution l'impose, une bobine l'est une photodiode, non.

Il faut que les deux bornes jouent le même rôle. La symétrie est le résultat d'une constitution.... symétrique.

Un capteur à condensateur, peut l'être, mais après le jfet qui lui sert d'adaptateur, il ne l'est plus.

A plus

[MAZZONI]

Donc, toute cellule phono, MM ou MC est intrinsèquement silencieuse ?

[AJMARS]

Non, elle rejette le mode commun aussi longtemps que sa symétrie est respectée.

Mais les nuisances ne sont pas forcément communes et la symétrie peut être imparfaite.

A plus
André

[Hollow]

Au fait, "hollow", ça veut bien dire "creux" ?

Oui, et mazoni, lait caillé.

De rien.

Il y a un z de trop comme Zorro ?

a+

[PFB]

Il y a un z de trop comme Zorro ?

Un r de trop comme un zoro hollow.

PFB

[Hollow]

Pfttt.... lapin compris

a+