Changement de pré-ampli ??

[micbog]

Bonjour à tous !

Mon système d'amplification ( ampli Yamamoto A6, pré-ampli Yamamoto C4) me donne a priori satisfaction. Néanmoins je pense que le point faible actuel de mon installation est le pré-amp. En changer pourrait-il m'apporter un gain qualitatif substantiel ? Les lectures que j'ai pu faire me laissent à penser que des appareils tels que Ayre KX5 Twenty, Pass XP 20 ou 30, toute la gamme Shindo  constituent de bons choix ( même si pour Shindo la réglementation actuelle rend leur acquisition difficile et qu'en occasion ça ne courre pas les rues...)
Je précise que je souhaiterais conserver l'A6.
Je souhaiterais avoir vos avis, car l'écoute dans mon système de ces différents appareils me parait tenir de mission impossible.

Question subsidiarie 1 : tubes ou transistors ?
Question subsidiaire 2 : le mariage entre marques différentes ne pose t-il pas trop de problèmes ?

Merci pour vos réponses !

[JB14]

Bonjour

Juste deux mots : tu as déjà un système très évolué, que je présume tu n'as pas constitué en 6 mois.
Le pré, tu le subodores, c'est bien le chef d'orchestre d'un système quand tout le reste est déjà en place. La touche finale qui va faire que tout va très bien faire de la musique ensemble.
A ce niveau là, l'avis pour savoir ce qui est bon pour toi ne peut venir que... de toi.
Mon conseil : écoute des pré de top réputation dans des systèmes très différents. Avec les oreilles ouvertes.
Essaie d'en comparer un ou deux dans des audis, pour ceux qui ont ça. Et surtout, de t'en faire prêter pour les insérer dans ton système, si c'est possible.
Le pré qui est chez moi, je l'ai choisi comme la dernière pièce. Et comment je l'ai choisi ? En écoutant le meilleur système que je n'avais jamais entendu dans un auditorium.
Je me suis dit in petto en dedans de moi-même : le pré de ce système est capable de ça. C'est donc le meilleur pré que je n'ai jamais entendu.
Maintenant, savoir s'il matcherait chez moi, ça... J'ai donc joué au poker en l'achetant d'occase, en me disant que je le revendrais s'il ne faisait pas l'affaire. Un peu rassuré par l'avis de Michael Fremer dans Stereophile à l'époque, qui avait le même avis que moi.

Et finalement, je vais bien le revendre, oui. Mais pas avant 2067.
Une fois que tu as trouvé la pièce idéale du puzzle, tu fais juste une chose : tu te régales !
My two cents
JB

[micbog]

Entièrement d’accord avec toi ! Je ne viens bien sûr pas me faire simplement dire que telle ou telle solution est indiscutablement la meilleure pour moi. Je viens chercher quelques pistes, sachant que tout ce qu’on peut lire dans la presse spécialisée doit toujours être examiner avec un certain recul. Je pense que l’expérience des membres du Vert est au moins aussi intéressante.

Quant  à écouter différents pré-amplis c’est en pratique  assez difficile, tant en auditorium que chez des particuliers. C’est pourquoi des avis, même parfois partisans, sont toujours intéressants à lire. J’ai mentionné quelques appareils dans mon post, mais il y en sans doute d’autres.

[Kaneda]

Sauf que chaque configuration ou à peu près est unique.
Ce qui marche ailleurs ne fonctionnera peut être pas du tout chez toi


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[PNicolasAuTaff]

Ayre KX5 Twenty, Pass XP 20 ou 30, toute la gamme Shindo  constituent de bons choix

On est tout même sur des signatures bien différentes entre Shindo et Pass et Ayre.

Déjà avant de faire une short liste, il faut voir ce qui ira le mieux avec ton ampli, déterminer de quel gain tu as besoin, et de voir ce sont tu as besoin qui soit compatible avec la sensibilité d'entrée de ton ampli.

[micbog]

Mon A6 ne nécessite semble t-il pas un gain énorme : le potard de mon actuel CA 4 ne dépasse jamais  la position 7h sans que le son ne soit trop fort ; 9h dans la position avec atténuateur -20db.

La question que je me pose est de savoir s’il vaut mieux que je m’oriente vers un pré-amp à lampes ou  à transistors. Je privilégie la transparence, la neutralité et la largeur/profondeur de l’image stéréo. En fait l’idéal ce serait que cet élément de la chaîne se fasse oublier.

[JérômeB]

Personne ne peut répondre raisonnablement à ta place.
Tubes ou transistors, ce ne sont que des moyens pour arriver à des résultats qui ne sont pas forcément en lien avec la technologie mise en oeuvre.

Il faudrait peut-être commencer par exprimer ce qui te dérange dans ton préampli actuel et comment ça se manifeste à l'écoute et ce que tu recherches en plus ou en moins.
Tout le monde recherche "la transparence, la neutralité et la largeur/profondeur de l’image stéréo" ...

Bref, ce serait plus facile de t'aider si tu nous demandais un conseil pour un préampli bouché et coloré.

[micbog]

J’ai bien conscience qu’il est très difficile de répondre  à ma requête. Dans la première phrase de mon post, j’indiquais bien que je suis globalement satisfait de mon système, mais que comme tout audiophile qui se respecte, je suis toujours  à la recherche de « plus de ci, plus de ça » (ou de moins ).

Ce que pourrais reprocher à mon écoute ?  Peut-être un médium trop projeté en avant, au détriment du grave. L’écoute via mon casque (Sennheiser HD 600) me convient mieux sur ce point car elle me paraît plus équilibrée. Mais le pré-amp en est-il la cause ?

[ougo]

C est bien la question qui me venait à l'esprit. Je ne me rappelle pas tant avoir lu cela concernant ton pré.
Il y aurait il un autre maillon de ta chaine auquel on reproche parfois cela ? Ce serait une piste.


Sinon dans le doute, avant de changer de pré, tu peux jouer un peu avec ses tubes. Juste histoire que tu évalues mieux son empreinte sur l'ensemble.

Ugo

[micbog]

C’est dans l’air : j’attend que Jac Music me livre des Telefunken C3m qui remplaceront les Siemens sur l’A6. Je vous raconterai.

[Tron_ic]

Bonjour

Je connais l'amplificateur mais pas ton pream Yamamoto C4...tu as plus d'infos je trouve pas grand chose sur le net ?

Dès que j'en saurai plus sur ce point je pourais t'en dire plus. Maintenant est ce que ton ampli a un transfo d'entrée ?

Tube ou semi-conducteur...mhm...avec ce genre de produit du tube of course.

Salutations.tony

[micbog]

Je suis hélas totalement ignorant de la technique    J'avais acheté cet appareil chez JAcMusic (il s'agit de la version 3) et les seules infos sur lui dont j'ai pu disposer se trouvent sur le Net (effectivement peu de choses !) et plus particulièrement sur le site de JacMusic.

J'avais eu quelques échanges avec Jack van der Walle sur le choix de l'ampli qui conviendrai le mieux à mes AvantGarde Uno de l'époque. Je penchais vers l'A09 (300B) et Jac m'a convaincu que l'A6 serait un meilleur choix... Plus récemment il m'a confirmé que mon CA4 était un excellent pré-ampli et que l'A6 pouvait être amélioré par le remplacement des C3m Siemens par des Telefunken. J'attends la livraison de ces derniers pour pouvoir en juger (en passant, ce cher Jac n'est pas pressé de me les envoyer et répond tardivement à mes mails)

[francis13800]

Vu le rendement élevé de tes enceintes un préampli à faible gain me semble le plus approprié ..6db semblerait bien leurs convenir et pas de tr plutôt du tube.
Thomas Mayer en propose et pour l'avoir écouté en fait dans une full config TM cela fonctionnait très bien.

[pipouy]

Ou bien un préamplificateur à gain réglable par sorties comme un Jeff Rowland par exemple.
claude

[apogee]

Dans quelle région habites tu?
Il y a sûrement des gars aux alentours qui pourraient venir chez toi avec un bon préampli pour des essais...
Musicalement.
Gilles

[Tron_ic]

Bonsoir à tous,

J'ai pris quelques minutes pour chercher quelques infos et docs sur ce préamplificateur CA-4 ! Malheureusement pour moi je n'ai pas trouvé d'images interne pour pouvoir y jeter un oeil ! Quoi qu'il en soit voici quelques spécifications basique :

Use vacuum tube: 6AK5W made of Telefunken 2 pcs
Biggest output: 8V
Frequency characteristic: 10-150kHz (-0.5db)
Remaining noise: 0.07mV
Line amplifier department gain: 16dB (about 6 times)
Input impedance: 50k ohms
Output impedance: 1.6k ohms

Ici : https://positive-feedback.com/Issue17/yamamotoca04.htm une review de Gary L. Beard !

Quelques mots sur ce préamplificateur : comme indiqué il utilise 2 penthodes 6Ak5W ou 5654 ! Je suppose que la configuration est un anode follower mais c'est pas sûr, ça pourrait être aussi en penthode avec CR ! Sans schéma difficile de me prononcer davantage.

Et ici : http://www.jacmusic.com/Yamamoto/amps/A ... oduct.html une page chez Jacmusic décrivant l'amplificateur A6 avec la description de deux Tweak !

Pour ce qui est de l'ampli, je connais mieux puisque je l'ai touché et écouté chez un mélomane de mon entourage !  
Et puis ces AD1 EML sont belles et performantes si bien mises en oeuvre je les apprécies beaucoup. J'ai d'ailleurs réalisé quelques  appareils avec ces dernières.

Seul bémol peut-être c'est qu'il n'y à que EML qui les fabriques et les vends sinon faudra trouver des NOS et c'est pas simple d'autant plus que les prix se sont envolés depuis longtemps et qu'il sont carrément très élevé pour par exemple une paire Opta Loewe ! Mais bon si on à de la chance et qu'on sais ce qu'il faut chercher on pourra trouver une paire en bon état pour moins de 300Euros.

....et que l'A6 pouvait être amélioré par le remplacement des C3m Siemens par des Telefunken.

Je doute que ce remplacement change la signature sonore de l'association préamplificateur/ampli ! Afin d'aller de l'avant dans ta recherche et/ou juste pour ta compréhension je suggérerai en tenant compte de ta config d'essayer avant tout un atténuateur passif en entrée ampli type Potentiomètre " de qualité "  

Il faut au préalable je pense se rendre compte et " intégrer " la signature sonore de ton amplificateur avant d'évaluer le rendu de son association avec le préamplificateur. Comme ici il est du même constructeur on peut raisonnablement penser qu'il apporte ce petit plus qui fait toute la différence...mais c'est pas toujours le cas !

Perso je regarderais plus du côté de l'amplificateur et je chercherais à savoir si besoin (demande à quelqu'un de ton entourage si tu ne sais pas) de comment sont polarisés les tubes ? Quel est la polarisation de la C3m, des AD1, et quels sont les valeurs des découplages et constantes de temps...Bref pour aller loin faut mettre les yeux et les mains dedans !  

Pour terminer et pour infos je vais une fois terminé partager un article complet décrivant la réalisation d'un préamplificateur SE WOT (With output transformer) et proposer je pense un packaging complet mais sans les transfos de sorties. voici à quoi il ressemble :

Meilleures salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 29 Nov 2017 à 21:48, édité 3 fois.

[micbog]

J’habite en Alsace, près de Sélestat.

[francis13800]

Ou bien un préamplificateur à gain réglable par sorties comme un Jeff Rowland par exemple.
claude

Oui coté gain ça le ferait mais coté musicalité,moins bien, il faut calmer les compressions et là,le tube est royal

[micbog]

En tous cas merci pour tous vos efforts !

@Francis : j’ai fait un tour sur le site de Thomas Meyer. Techniquement je ne suis bien sûr pas en mesure de porter un jugement sur ses créations. Quelqu’un a-t-il déjà pu juger sur pièce ?  Étant germanophone je peux prendre contact avec lui.... et même lui rendre visite puisque Lindau ne se trouve qu’à environ 2h de chez moi.

@Tony : merci pour ton exploration !

[francis13800]

Ses créations sont justes hors normes ...si tu n'es pas loin, vas y jeter une oreille et vient nous raconter .
J'ai eu l'occasion de voir et d'écouter ses réalisations et c'est vraiment du top boulot.